|
| Цитата дня |
Настоящий писатель поражает нас, сказав то, что мы знали всегда.
(Жан Ростан) |
|
|
|
Вы убиваете своего героя?
|
|
| Gita_Ogg | Дата: Средище, 06.02.2013, 20:44 | Сообщение # 126 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) Герой может умереть ради мира, ради друга, ради сына, ради встречи с любимой, что оказалась по ту сторону мира...
С этим соглашусь, на то и создана драма. Но мы же говорим о том стоит ли убивать героя, а не может ли он умереть ради кого-то.
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Средище, 06.02.2013, 20:48 | Сообщение # 127 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Gita_Ogg) НЕ ПРОСКАКИВАТЬ, а именно справляться - через боль, кровь, шишки, стоны, переосмысливания и самокопания, но именно справляться. Иначе нафик он такой? Что он мне даст? Постулат "не справляешься-сдохни", ну ладно не просто сдохни, а ещё помучайся и пожалей себя в конце.
Не бывает непобедимых. Может, я тем и отличаюсь, что пишу про реальных персонажей. У меня никогда в текстах нет тех, кто всё преодолеет. Это неправда жизни, преувеличение, которое того не стоит.
Цитата (Gita_Ogg) Прости Трикато, но ты меня не переубедишь, такая уж я упрямая.
Я не пытаюсь, просто беседу веду 
Цитата (Gita_Ogg) Но мы же говорим о том стоит ли убивать героя, а не может ли он умереть ради кого-то.
Иногда нужно победить только умерев. Таких случаев, опять же в реальной жизни, тьма. А вот когда герой кочует из книги в книгу, походя справляется со всем, читать становится очень скучно. Герой приедается и надоедает.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Gita_Ogg | Дата: Средище, 06.02.2013, 21:20 | Сообщение # 128 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) Не бывает непобедимых. Может, я тем и отличаюсь, что пишу про реальных персонажей. У меня никогда в текстах нет тех, кто всё преодолеет. Это неправда жизни, преувеличение, которое того не стоит.
Ты что-то путаешь, я ни словом не обмолвилась о непобедимых. Я тоже о них не пишу, мы в этом с тобой как раз не отличаемся, но быть побеждённым и умереть отнюдь не тождество.
Цитата (trikato_45) А вот когда герой кочует из книги в книгу, походя справляется со всем, читать становится очень скучно. Герой приедается и надоедает.
Я изначально против чего-то большего нежели дилогия (ну трилогия, и то с натяжкой) и категорически против с таким вот "справлянием", но для меня смерть - не единственный конец истории. Я его не отрицаю, особенно если он логичен, но если мой герой может его избежать, приложив серьёзные усилия (не махнуть мечом, запустить файербол и полстраны полегло, а именно приложить усилия: ум, хитрость, изворотливость, помощь со стороны, наконец, да массу всего), то он обязательно избежит. Хотя, не могу не сказать, что в моих книгах тоже умирают герои. Так уж устроена жизнь. Но они умирают только тогда, когда другого выхода и правда не найти.
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Средище, 06.02.2013, 21:24 | Сообщение # 129 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Gita_Ogg) но быть побеждённым и умереть отнюдь не тождество.
Через поражение читателю можно многое показать. Всё дело в том, как автор подаёт мораль. Бывают случаи, когда идея куда как ярче смотрится, если умирает главный герой, чем когда читатель с первой же страницы уверен в писателе: "Этот никогда не убьёт". Ломать стереотипы тоже стоит.
Цитата (Gita_Ogg) Но они умирают только тогда, когда другого выхода и правда не найти.
Так и у меня они не умирают просто так, от нечего делать Я и не призываю к подобному. Просто нравится создавать ситуации, когда против героя стоит не только какое-то видимое Зло, но и обстоятельства прошлого, будущего, настоящего или же просто внутрення борьба. Кстати, с последним справится куда труднее, чем со всем перечисленным до.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Gita_Ogg | Дата: Средище, 06.02.2013, 21:40 | Сообщение # 130 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| С последним замечанием согласна. Но я очень люблю своих героев и оттого теряя их, будто теряю кого-то из друзей - это тяжело и очень больно, поэтому убиваю редко
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Средище, 06.02.2013, 21:46 | Сообщение # 131 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Gita_Ogg) Но я очень люблю своих героев и оттого теряя их, будто теряю кого-то из друзей - это тяжело и очень больно, поэтому убиваю редко
Мне тоже нелегко их убивать, но тем сильнее привязываешься к тексту, тем сильнее его чувствуешь, чем при счастливом финале.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Gita_Ogg | Дата: Средище, 06.02.2013, 21:51 | Сообщение # 132 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) Мне тоже нелегко их убивать, но тем сильнее привязываешься к тексту, тем сильнее его чувствуешь, чем при счастливом финале.
Прости, не соглашусь. Я уверена, что финал должен быть хорошим. Я с опаской отношусь к драме и терпеть не могу трагедии. Нет, всё верно, в жизни чаще бывает так, нежели чем в историях с хэппи-эндом, но книга, по моему глубокому убеждению, должна побуждать и созидать, а смерть - материя разрушающая, в ней ни капли от созидания. Быть может это и правильно, когда ради подвига книга и затевалась, но изначально преследовать такую цель, как глобальную для всего творчества мне лично претит.
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
Сообщение отредактировал Gita_Ogg - Средище, 06.02.2013, 21:51 |
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Средище, 06.02.2013, 21:58 | Сообщение # 133 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Вряд ли кто-то задавал бы вопрос "убываете ли вы героя" просто так. Вероятно, речь шла о том, способен ли автор убить своего героя, а порой главного. Потому что на самом деле смерть иногда может показать намного больше, чем жизнь, увы. И тут не стоит вопрос, любишь ли ты или не любишь своего героя.
В таком произведение как Шерлок Холмс (все знают, что герой умирал не просто так) если бы герой умер, он ничего бы никому не доказал и не показал. Автору было бы легко его убить так же, как и воскресить.
В таком тексте как "Стальная крыса" герой не умирает, но читатель к пятому случаю неумирания уже перестает переживать за него.
Героя нужно убивать ровно столько же, сколько спасать. И говорить категорично - я не убиваю своего героя - это даже как-то странно. Потому что в книге главный не герой, увы. И все прекрасно это знают. Если сюжет требует убить героя, а автор его не убивает - это сродни греху. Вот об этом и был вопрос темы. Можете ли вы убить своего героя, если этого требует сюжет? Потому что если не требует - это чепуха. Ровно как и если сюжет требует убийства, а автор - мать тереза - спасает его.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Средище, 06.02.2013, 21:59 | Сообщение # 134 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| И да. Касательно коммерческих проектов. Никогда не встречала книги, в которой смерть героя стала бы коммерческим ходом. А вот его выживание... Да тот же Холмс и Джимм ди Гриз - это все коммерческие жизни.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Средище, 06.02.2013, 22:03 | Сообщение # 135 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Gita_Ogg) Я уверена, что финал должен быть хорошим
А я нет 
Цитата (Gita_Ogg) Я с опаской отношусь к драме и терпеть не могу трагедии.
Вот совершенно наоборот.
Цитата (Gita_Ogg) а смерть - материя разрушающая, в ней ни капли от созидания.
В ней есть много созидания, оно приходит пониманием к читателю, когда нужно донести ту или иную истину.
Мне сложно что-то понять или чем-то удивить, если в финале не будет трагедии. Как бы автор не старался, но в мире есть всего несколько человек, кто способен научить меня чему-то через положительную концовку. Всё это уже было и не раз. Я любьитель трагедии и всегда предпочту ей что-то другое.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Gita_Ogg | Дата: Средище, 06.02.2013, 22:09 | Сообщение # 136 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| Цитата (adrielhanna) Никогда не встречала книги, в которой смерть героя стала бы коммерческим ходом.
А я встречала. Конечно, обратного много больше, но и прямое убийство ради убийства есть.
Ханна, я призналась честно, что убиваю героев, когда того требует сюжет. О чём тема, я отлично понимаю, но стала участвовать в разговоре, когда он зашёл немного о другом. А именно, как я поняла, об эффекте, который производит смерть главного героя на читателя. Так вот я считаю, что произвести эффект смертью гораздо проще, чем обойтись без смерти, но и не избежать поражения.
Цитата (trikato_45) Вот совершенно наоборот.
А вот этим мы с тобой, да - отличаемся
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Средище, 06.02.2013, 22:11 | Сообщение # 137 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Gita_Ogg) Так вот я считаю, что произвести эффект смертью гораздо проще, чем обойтись без смерти, но и не избежать поражения.
Ммм, спорно, но не лишено смысла и правоты. Тут всё целиком и полностью зависит от автора: как смог и всё такое...
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Gita_Ogg | Дата: Средище, 06.02.2013, 22:17 | Сообщение # 138 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) Ммм, спорно, но не лишено смысла и правоты. Тут всё целиком и полностью зависит от автора: как смог и всё такое...
Согласна
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Средище, 06.02.2013, 22:40 | Сообщение # 139 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Смерть героя возвращает читателя ко всем тем моментам, через которые он прошел. Заставляет вспомнить всё с самого начала. А хороший конец для ГГ - это и есть его смерть, потому что книга закрывается, а в памяти остается только хэппи-энд, а не поступки и свершения персонажа. Можно спорить над моим утверждением, но это действительно так, глубоко на подсознательном уровне. Для многих Боромир один из самых запоминающихся персонажей из ВК, своими поступками. А Фродо, которого много раз "убивали" под конец уже бесил.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Gita_Ogg | Дата: Средище, 06.02.2013, 22:43 | Сообщение # 140 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| Я не буду спорить, хотя очень хочется. Просто мы все очень разные и у каждого своя картина мира. Мне очень интересно обсуждать свою с вами, но и ваши не менее привлекательны, я для себя много сегодня полезного вынесла. Спасибо, ребята
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Средище, 06.02.2013, 22:50 | Сообщение # 141 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Лункрай) А Фродо, которого много раз "убивали" под конец уже бесил.
Да вообще вывел 
Цитата (Лункрай) Для многих Боромир один из самых запоминающихся персонажей из ВК
Для меня
Цитата (Gita_Ogg) Мне очень интересно обсуждать свою с вами, но и ваши не менее привлекательны, я для себя много сегодня полезного вынесла. Спасибо, ребята
Вот потому я так люблю разговаривать с людьми 
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Средище, 06.02.2013, 22:52 | Сообщение # 142 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Цитата (Лункрай) Смерть героя возвращает читателя ко всем тем моментам, через которые он прошел. Заставляет вспомнить всё с самого начала. А хороший конец для ГГ - это и есть его смерть, потому что книга закрывается, а в памяти остается только хэппи-энд, а не поступки и свершения персонажа.
О________________О
вот это ты меня только что с ног на голову перевернул! А ведь так и есть! 100%
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Hendrix | Дата: Вторка, 12.02.2013, 05:40 | Сообщение # 143 |
 Заинтересованный
Пользователь
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| В крайних случаях) Обычно умирают второстепенные персонажи...
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Вторка, 12.02.2013, 12:37 | Сообщение # 144 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Hendrix) Обычно умирают второстепенные персонажи...
Ну, такое у всех происходит. Но есть сильно второстепенные, а есть всё-таки более близкие к читателю
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Evilution | Дата: Вторка, 12.02.2013, 18:20 | Сообщение # 145 |
|
Заинтересованный
Пользователь
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| Цитата (Hendrix) В крайних случаях) Обычно умирают второстепенные персонажи...
Не понимаю, какой может быть крайний случай? Сначала убил, потом передумал, но забыл исправить в тексте? Или как обычно, должен умереть (отец, брат, дядя, кот, сосед петя - нужное подчеркнуть), чтобы ГГ бросился мстить? Ставя героя в тупик и продолжать без конца рисовать ему дверь в стене разве похоже на жизнь? Порою попадаются книги, где главного героя преследует смерть, но каждый раз он от нее уходит, даже будучи окруженным, находит выход и когда так происходит снова и снова, я начинаю героя ненавидеть, сочувствовать его противникам, которые нещадно получают «люлей» и все надеяться, что ГГ будет таки наказан. Смерть героя должна быть оправдана, не за розовый бантик конечно, читатель должен понять, что иначе и быть не могло.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Вторка, 12.02.2013, 19:10 | Сообщение # 146 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Evilution) Ставя героя в тупик и продолжать без конца рисовать ему дверь в стене разве похоже на жизнь?
Вот-вот!
Цитата (Evilution) Смерть героя должна быть оправдана, не за розовый бантик конечно, читатель должен понять, что иначе и быть не могло.
А иначе не имеет смысла его убивать - согласен.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Азазелло7 | Дата: Средище, 13.02.2013, 11:26 | Сообщение # 147 |
 Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 867
Награды: 11
Репутация: 17
Статус: в реале
| Вот с Evilution я полностью согласен.
Если Гога (читай - "ГГ") изображает из себя эдакого "крепкого орешка", "терминатора" и прочих Рембо, так и хочется самостоятельно добавить какую-нибудь природную случайность (кусок льда с крыши, например), чтобы он, бедняга, уже не мучался, разбивая полчища доселе непобедимых (обычных ведь таким не дают, правда?) врагов. 
И вообще, каждый второй мой Гога (читай... а, я уже говорил) дохнет. Каждый второй из них - ни за что. Просто так складываются обстоятельства. Жизнь - штука весьма интересная, и от цепи случайностей зачастую зависит очень многое.
Вот вчера, например, вы пропустили вперед какого-то невзрачного человека - а лет через двадцать какой-нибудь Джорж Буш-младший выиграет президентские выборы... ну, скажем, в США.
А я вас вижу!
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Средище, 13.02.2013, 13:45 | Сообщение # 148 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Азазелло7, тоже верные слова. Но тут тоже меру знать надо, а не крошить героев направо и налево
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Роман_Грабовский | Дата: Средище, 13.02.2013, 13:46 | Сообщение # 149 |
|
Генерал-полковник
Пользователь
Сообщений: 1276
Награды: 5
Репутация: 5
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) Азазелло7, тоже верные слова. Но тут тоже меру знать надо, а не крошить героев направо и налево
Фсех убью, адын останусь! 
"Каждый новый день, ты должен становиться чуть сильнее, чем был вчера"
Майто Гай
|
| |
| |
| darkey | Дата: Понеделка, 08.04.2013, 17:56 | Сообщение # 150 |
|
Заинтересованный
Пользователь
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| Рэй Брэдбери сказал в одном из своих интервью, что смерть главного героя (главных героев) делает написание книги бессмысленным. Согласшусь. Смерть героя должна быть правомерна, читатель должен понять (почувствовать) что по-другоиу не могло быть.
Сообщение отредактировал darkey - Понеделка, 08.04.2013, 17:56 |
| |
| |
|
