|
| Цитата дня |
В зеркале, как известно, все наоборот. Но без него мы никогда бы не увидели самих себя.
(Джалаладдин Руми) |
|
|
|
Что есть Фэнтези?
|
|
| Maks | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 16:27 | Сообщение # 1 |
 Кошмар Графомана
Проверенный
Сообщений: 141
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: в реале
| Долгие скитания по просторам необъятной сети так и не дали мне исчерпывающего ответа на этот, казалось бы, незадачливый вопрос. Абсолютно бесполезной оказалась масса всевозможной информации, предоставленной многоуважаемым поисковиком Google. Отчаявшись найти что-нибудь полезное на авторитетных (не раз проверенных лично мною и еще миллионами наших сограждан) сайтах, я полез в дебри блогер-пространства и очутился в центре самых настоящих интернет-баталий. Сторонники Толкиена с пеной у рта доказывали "всем неправым", что в Фэнтези обязательно присутствие эльфов, орков, драконов и других сказочных существ, которые многих уже порядком наскучили. Менее консервативные представители интернет-сообщества составили оппозицию разъяренным толкиенистам. Они спокойно отвечали, что любому литературному произведению достаточно иметь при себе пару-тройку магов. И тогда произведение получит право называться самым что ни есть "истинным фэнтези".
Итак, многоуважаемые форумчане, хотелось бы узнать ваше мнение по следующим вопросам:
- Что есть фэнтези? И где заканчиваются рамки этого жанра (или поджанра фантастики, как утверждает Википедия)?
- Обязательно ли наличие эльфов, орков, драконов и других сказочных персонажей? Обязательно ли Средневековье?
- Городское фэнтези или все таки городская фантастика? Может ли действие фэнтези-книги происходить в современном мире?
Ни на один из этих вопросов я так и не нашел ясного вразумительного ответа 
Сообщение отредактировал Maks - Четвержище, 01.03.2012, 16:45 |
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 17:40 | Сообщение # 2 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Maks, на самом деле... вот в Авторском стиле Sumrik писала статью (в первом выпуске), где очень хорошо рассказала, что оно есть.
Во-первых, нужно четко уяснить, что да - фэнтези родилось из фантастики. Потому что фантастика - это сюжет с фантодопущением (с чем-то нереальным, не существующим в реальном мире)
но знак равенства уже не поставишь. об этом нам рассказывали и гости Авторского стиля первого выпуска. зря вы не почитали. там даже статья есть фэнтези против фантастики)))
одним словом, фэнтези - это поджанр фантастики (изначально), в сюжете которого обязательно наличие магических, сказочных существ, существ из легенд, мифов и т.п. между всеми этими наличиями можно поставить или. если хоть одно есть - это уже фэнтези.
классическое фэнтези отличается тем, что действия чаще всего происходят в средневековом антураже. городское фэнтези - в современном городе.
поскольку литература сейчас из-за сетевиков развивается галопом, то жанры тоже наращиваются, как грибы-паразиты. вот и делайте выводы: если встретите новый жанр, разделяйте его по двум параметрам:
1. наличие фэнтезийных (магических, сказочных существ, существ из легенд, мифов и т.п.) существ => фэнтези
2. + средневековый антураж => классическое фэнтези
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Kivvi | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:08 | Сообщение # 3 |
 Я не злая, я хаотично добрая
Проверенный
Сообщений: 621
Награды: 9
Репутация: 9
Статус: в реале
| а как на счет обязательств Средневековья?
Мне кажется это не очень правильным акцентом. Я уже задавала в другом месте этот вопрос, повторю:
Допустим, моя героиня учится в современном мире в МГУ на дур факе. А летом она ездит в глухую деревню "Дубравки", где у ее бабушки на лугу пасутся пегасы, а пастух Леший, а еще есть домовой и говорящий кот. И вообще бабушка - это знаменитая баба-яга.
Вот почему - это фантастика???Только потому что современный мир? Глупости, не находите?
Печатное издание http://edita-b.livejournal.com/14863.html
Электронный вариант http://video.delta-info.net/aff/njhb15/ostorojno
|
| |
| |
| Sumrik | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:14 | Сообщение # 4 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Фэнтези - жанр разнообразный. Главное его отличие, пожалуй, "легкость". В том плане, что оно не требует наукообразных объяснений происходящему.
Т.е. если у бабушки на лугу пасутся пегасы, потому что она их вырастила в пробирке скрестив лошадь с воробьем - фантастика.
А если пасутся потому, что просто существуют и точка - фэнтези. 
Средневековье и мифы - лишь черты свойственные основной массе. Они не определяющие.
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:18 | Сообщение # 5 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Maks) - Что есть фэнтези? И где заканчиваются рамки этого жанра (или поджанра фантастики, как утверждает Википедия)?
Фантодопущение в мире близком к Средневековью. Если речь о классическом фэнтези.
Quote (Maks) - Обязательно ли наличие эльфов, орков, драконов и других сказочных персонажей? Обязательно ли Средневековье?
Нет. Обязательно наличие там фантодопускающей. Чтобы вас совсем не докапывали по поводу жанра, то лучше использовать какую-никакую магию.
Quote (Maks) - Городское фэнтези или все таки городская фантастика? Может ли действие фэнтези-книги происходить в современном мире?
Обычно, городское фэнтези ближе к мистике. Те же вампиры, оборотни и прочие существа. Но таки да, городское фэнтези.
Quote (Kivvi) Допустим, моя героиня учится в современном мире в МГУ на дур факе. А летом она ездит в глухую деревню "Дубравки", где у ее бабушки на лугу пасутся пегасы, а пастух Леший, а еще есть домовой и говорящий кот. И вообще бабушка - это знаменитая баба-яга. Вот почему - это фантастика???Только потому что современный мир? Глупости, не находите?
Ммм, очень трудно что-то сказать. Присутствие лешего - это не как присутствие дракона. Последний однозначно делает произведение фэнтези, а вот первый нет.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:19 | Сообщение # 6 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Sumrik) Средневековье и мифы - лишь черты свойственные основной массе. Они не определяющие.
Не совсем так, потому что жанр родился именно в связи со Средневековьем и миыами. Так что просто так отбрасывать это я бы не стал.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Kivvi | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:21 | Сообщение # 7 |
|
Я не злая, я хаотично добрая
Проверенный
Сообщений: 621
Награды: 9
Репутация: 9
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Присутствие лешего - это не как присутствие дракона. Последний однозначно делает произведение фэнтези, а вот первый нет.
Т.е. если у бабушки (в нынешнем мире) на задворках гном дрова рубит, то точняк фэнтези?
А почему леший и баба-яга не делают произведение фэнтезийным, ведь они сами по себе фольклорные персонажи, наравне с эльфами
Печатное издание http://edita-b.livejournal.com/14863.html
Электронный вариант http://video.delta-info.net/aff/njhb15/ostorojno
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:22 | Сообщение # 8 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Kivvi) Т.е. если у бабушки (в нынешнем мире) на задворках гном дрова рубит, то точняк фэнтези? А почему леший и баба-яга не делают произведение фэнтезийным, ведь они сами по себе фольклорные персонажи, наравне с эльфами
Я не сказал, что это не фэнтези. Нужно смотреть всю концепцию произведения, чтобы сделать какие-то выводы.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Sumrik | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:28 | Сообщение # 9 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| trikato_45, жанр родился из этого, но этот факт не означает, что городское фэнтези - не фэнтези только потому, что там машины ездят вместо повозок. Я об этом говорила.
Классика, конечно - это средневековье, магия. Но неклассического фэнтези тоже масса.
Фантдопущение и его подача сразу дает понять, что перед тобой фэнтези. Я бы более обязательным пунктом поставила магию, в тех или иных проявлениях.
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
| |
| |
| Sumrik | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:29 | Сообщение # 10 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Quote (Kivvi) А почему леший и баба-яга не делают произведение фэнтезийным
Зависит от степени достоверности повествования. Есть ведь еще сказки))) 
В смысле, если леший - норма для мира, и баба-яга - обычное, хоть и редкое явление, то можно относить к фэнтези.
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
Сообщение отредактировал Sumrik - Четвержище, 01.03.2012, 18:31 |
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:31 | Сообщение # 11 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Sumrik) жанр родился из этого, но этот факт не означает, что городское фэнтези - не фэнтези только потому, что там машины ездят вместо повозок.
Так я не говорю, хотя то, что ты описала обычно более подходит для мистики. Эти два поджанра путаются друг с другом постоянно.
Quote (Sumrik) Я бы более обязательным пунктом поставила магию, в тех или иных проявлениях.
Вот с этим полностью соглашусь
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Kivvi | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:45 | Сообщение # 12 |
|
Я не злая, я хаотично добрая
Проверенный
Сообщений: 621
Награды: 9
Репутация: 9
Статус: в реале
| оставим лешего в покое, пусть у бабули будут единороги, дракон и гномы.Не суть.
Я это к тому, что имея в сюжете такой набор действующих лиц, обязательно переносить действие в средневековье, иной мир, другое измерение...
Везде пишут, что да. Обязаловка. Иначе это будет считаться фантастикой.
Печатное издание http://edita-b.livejournal.com/14863.html
Электронный вариант http://video.delta-info.net/aff/njhb15/ostorojno
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:47 | Сообщение # 13 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Kivvi) Допустим, моя героиня учится в современном мире в МГУ на дур факе. А летом она ездит в глухую деревню "Дубравки", где у ее бабушки на лугу пасутся пегасы, а пастух Леший, а еще есть домовой и говорящий кот. И вообще бабушка - это знаменитая баба-яга. Вот почему - это фантастика???Только потому что современный мир? Глупости, не находите?
это фэнтези. я вообще не поняла вопроса. фэнтези можно назвать текст уже тогда, когда есть хоть один представитель легенд, сказок или чего-то там еще, появившийся не научным путем. а то, что современность, то это просто - не классическое фэнтези. но фэнтези.
Quote (trikato_45) Не совсем так, потому что жанр родился именно в связи со Средневековьем и миыами. Так что просто так отбрасывать это я бы не стал.
а я бы стал. потому что наличие вампира в современности - это уже фэнтези. и средневековья нет.
Quote (Kivvi) А почему леший и баба-яга не делают произведение фэнтезийным, ведь они сами по себе фольклорные персонажи, наравне с эльфами
делают. если есть баба-яга - это фэнтези. только нужно еще отличить взрослое фэнтези от детской сказки. хотя и то и другое в современной литературе являетс фэнтези.
не понимаю, что непонятного, чесслово. это же не узкий жанр.
я даже повторю, потому что наверное. никто не прочитал: фэнтези - это поджанр фантастики (изначально), в сюжете которого обязательно наличие магических, существ из легенд, мифов и т.п. между всеми этими наличиями можно поставить или. если хоть одно есть - это уже фэнтези. а время - это антураж. и говорит только о том, какое это фэнтези
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:48 | Сообщение # 14 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Kivvi) Иначе это будет считаться фантастикой.
а фэнтези это что? разве не фантастика? это чистой воды фантастика, потому что построено на фантодопущении.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:56 | Сообщение # 15 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Kivvi) Я это к тому, что имея в сюжете такой набор действующих лиц, обязательно переносить действие в средневековье, иной мир, другое измерение...
Нет, не обязательно.
Quote (Kivvi) Везде пишут, что да. Обязаловка. Иначе это будет считаться фантастикой.
Выше уже ответили.
Quote (adrielhanna) а я бы стал. потому что наличие вампира в современности - это уже фэнтези. и средневековья нет.
Если нет, то ты рискуешь остаться всего лишь с одним из пожанров фэнтези, а упустить с десяток.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Sumrik | Дата: Четвержище, 01.03.2012, 18:58 | Сообщение # 16 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| adrielhanna,
Quote (adrielhanna) потому что наверное. никто не прочитал:
Я прочитала.
Просто под фантастикой мы тут доужно подразумеваем НФ. По крайней мере я О_о.
Quote (adrielhanna) фэнтези от детской сказки. хотя и то и другое в современной литературе являетс фэнтези.
Я вот тоже тут думала, что та же "Спящая красавица" вполне может называться фэнтези. И еще куча сказок вполне подходит под жанр)))
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
| |
| |
| Maks | Дата: Пятнашка, 02.03.2012, 14:06 | Сообщение # 17 |
|
Кошмар Графомана
Проверенный
Сообщений: 141
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) зря вы не почитали.
Да, признаю за собой такой грех  Скачал давно, да все никак читать не начинал) Но вчера я до него-таки добрался и в итоге прилип к монитору на два часа 
Quote (adrielhanna) вот в Авторском стиле Sumrik писала статью (в первом выпуске), где очень хорошо рассказала, что оно есть |
| |
| |
| Maks | Дата: Пятнашка, 02.03.2012, 14:11 | Сообщение # 18 |
|
Кошмар Графомана
Проверенный
Сообщений: 141
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: в реале
| Quote (Kivvi) а как на счет обязательств Средневековья?
Мне кажется это не очень правильным акцентом. Я уже задавала в другом месте этот вопрос, повторю:
Допустим, моя героиня учится в современном мире в МГУ на дур факе. А летом она ездит в глухую деревню "Дубравки", где у ее бабушки на лугу пасутся пегасы, а пастух Леший, а еще есть домовой и говорящий кот. И вообще бабушка - это знаменитая баба-яга.
Вот почему - это фантастика???Только потому что современный мир? Глупости, не находите?
Конечно, глупости. Я вот тоже пытался доказать блогерам-толкиенистам, что Средневековье не обязательно. Но они ни в какую: средневековье и точка, говорят))
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Пятнашка, 02.03.2012, 14:40 | Сообщение # 19 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Maks) По поводу фэнтези вопросов у меня уже не осталось))
Quote (Maks) что Средневековье не обязательно. Но они ни в какую: средневековье и точка, говорят))
просто тогда назревает вопрос: куда причислить произведения с эльфами и орками, но где нет средневековья?
ответ - вникуда)
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Sumrik | Дата: Пятнашка, 02.03.2012, 14:44 | Сообщение # 20 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Maks, фанатов чего-либо особо не стоит слушать. Фанаты частенько не могут трезво мыслить на определенные темы)) Взять хоть фанские сайты, где любого осмелившегося высказать противоположное мнение, даже аргументированное, готовы скушать с потрохами.
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
| |
| |
| Maks | Дата: Пятнашка, 02.03.2012, 14:49 | Сообщение # 21 |
|
Кошмар Графомана
Проверенный
Сообщений: 141
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: в реале
| Quote (Sumrik) готовы скушать с потрохами |
| |
| |
| Лункрай | Дата: Пятнашка, 02.03.2012, 15:14 | Сообщение # 22 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| В моем понимании всё просто. Дело в том, что термин фэнтези - это зарубежный термин.
У нас - сказка.
У них - фэнтези.
Сначала был железный занавес, после Перестройка. А сейчас мы постепенно теряем корни и называем сказку - фэнтези.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Maks | Дата: Пятнашка, 02.03.2012, 16:07 | Сообщение # 23 |
|
Кошмар Графомана
Проверенный
Сообщений: 141
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: в реале
| Quote (Лункрай) А сейчас мы постепенно теряем корни и называем сказку - фэнтези.
Это тоже верно. Но дело в том, что слово "сказка" больше ассоциируется с лешими и баба-ягами, где любая замануха обязательно кончится хорошо: добро победит зло и т.д. А "фэнтези" - это что-то более сложное, более взрослое, я бы сказал.
|
| |
| |
| Maks | Дата: Пятнашка, 02.03.2012, 16:15 | Сообщение # 24 |
|
Кошмар Графомана
Проверенный
Сообщений: 141
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Обычно, городское фэнтези ближе к мистике. Те же вампиры, оборотни и прочие существа. Но таки да, городское фэнтези.
Близко к мистике, но таки фэнтези Прямо как я и думал
|
| |
| |
| ZWeRWoLf | Дата: Пятнашка, 02.03.2012, 16:25 | Сообщение # 25 |
|
ZWeRWoLf всея форума
Пользователь
Сообщений: 593
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: в реале
| Quote (Лункрай) У нас - сказка.
У них - фэнтези.
офигенная такая сказочка Ведьмак, знаете ли... Секс, насилие, секс и насилие вместе, ну и все такое..
Ты спросила поутру, как сочиняю, как пишу... ВОДКА! Пишите - водка!
|
| |
| |
|
