|
| Цитата дня |
Произведение каждого настоящего художника — исповедь.
(Валентин Свенцицкий, «Жизнь Ф. М. Достоевского», 1911 год) |
|
|
|
Что есть Фэнтези?
|
|
| Sumrik | Дата: Понеделка, 05.03.2012, 13:53 | Сообщение # 51 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Quote (Sasha_Temlein) с таким подходом фентези от мистики, сюрреализма и некоторой части постмодерна, магреализма, сказки, шаржа отличить совершенно невозможно.
Sasha_Temlein, ну конечно это не единственный признак, определяющий фэнтези. Я неправильно выразилась. Да и вообще говорила лишь о том, что фантдопущение - признак не только научной фантастики. 
Quote (Sasha_Temlein) фентези не имеет в реальному миру никакого отношения.
это не реальный мир + фант. допущение.
А кто говорит, что фантдопущение обязательно идет под руку с реальным миром? Реальный мир - это читатель. А фэнтези - это сплошное фантдопущение, но оно таки присутствует, ведь автор говорит: "представьте, что есть другой мир и там есть то-то и то-то. И живут такие-то герои".
Это как раз отличие от сказки. Сказка изначально не предполагает отношения к чудесам, как к чему-то реальному, а вот фэнтези требует другого подхода. Такого, как будто все описанное могло бы быть.
И да. Истории про попаданцев, например, это реальный мир+ фантдопущение.
Quote (Sasha_Temlein) в ФЕНТЕЗИ ИНАЯ ЛОГИКА.
Нечеловеческая? Логика, опять же, в голове читателя. Она определяет восприятие, и герои фэнтези должны действовать логично, а не как взбрендит автору.
Вообще, я не очень понимаю, о чем мы спорим. Ты не согласен, что в фэнтези есть фантдопущение? Или, что оно относится к фантастике? 
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
| |
| |
| Sasha_Temlein | Дата: Понеделка, 05.03.2012, 14:08 | Сообщение # 52 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote А кто говорит, что фантдопущение обязательно идет под руку с реальным миром? Реальный мир - это читатель. А фэнтези - это сплошное фантдопущение, но оно таки присутствует, ведь автор говорит: "представьте, что есть другой мир и там есть то-то и то-то. И живут такие-то герои".
Это как раз отличие от сказки. Сказка изначально не предполагает отношения к чудесам, как к чему-то реальному, а вот фэнтези требует другого подхода. Такого, как будто все описанное могло бы быть.
И да. Истории про попаданцев, например, это реальный мир+ фантдопущение.
хммммм
ну я бы просто сказал, фентези в последнее время сильно рационализировалась. классика фентези намного ближе к сказке в этом смысле))))
Quote изначально не предполагает отношения к чудесам, как к чему-то реальному
Толкин, Муркок, да и многая другая фентези в этом смысле = сказке))
Quote Нечеловеческая? Логика, опять же, в голове читателя. Она определяет восприятие, и герои фэнтези должны действовать логично, а не как взбрендит автору.
ну просто например, в сказке говорящий волк обязательно подворачивается в нужный момент  и в фентези так же)))))
т.е. логика такова: мир подстроен под героев.
Quote А фэнтези - это сплошное фантдопущение,
вот ту ты права
ну в общем мы кажется пришли к консенсусу))))
а вот кстати.
возмём совершенно другой мир с совершенно другими законами (без гномов и эльфов). это фентези или НФ? или альтернативная реальность? пожалуй, и не определишь толком)))))
Сообщение отредактировал Sasha_Temlein - Понеделка, 05.03.2012, 14:08 |
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Понеделка, 05.03.2012, 14:21 | Сообщение # 53 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Sasha_Temlein, фантодопущение - не от слова фантастика, а от слова фантазия. потому в сказке то же самое фантодопущение.
так что консенсус теперь уж точно налицо.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Понеделка, 05.03.2012, 17:41 | Сообщение # 54 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Sasha_Temlein) Тот же "Эльрик из Мельнибонэ" Майкла Муркока настолько сильно оторван от большинства традиционных реалий фентези, что уже воспринимается как нечто среднее между НФ, фентези и каким-то "альтернативным миром"
Это фантастика. Официально М. Муркок не писал фэнтези и считается одним из лучших НФ авторов.
Quote (Sasha_Temlein) да потому что в НФ люди чётко понимают, что ничего такого не существует, но МОЖЕТ существовать. Гипотетически.
Да нет такого, что вся фантастика - это НФ в чистом виде. Ты же читал первый номер журнала? Там были официальные понятия и подразделения этого жанра. Там и космоопера и стимпанк тот же. Ты просто перечисляешь всё, связанное с фантастикой, называя это другими именами.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Sasha_Temlein | Дата: Понеделка, 05.03.2012, 17:52 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote Это фантастика. Официально М. Муркок не писал фэнтези и считается одним из лучших НФ авторов.
однако по своей сути это всё-таки фентези, как бы там это не называлось)))))))))
т.е. там етсь лёгкие намёки на НФ, но в целом - боги, демоны, измерения, магия, волшебные мечи, души
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Понеделка, 05.03.2012, 17:53 | Сообщение # 56 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Sasha_Temlein) возмём совершенно другой мир с совершенно другими законами (без гномов и эльфов). это фентези или НФ? или альтернативная реальность? пожалуй, и не определишь толком)))))
Именно поэтому подобные книги анонсируют, как смесь жанров. Например: фэнтези, мистика, альтернативная история.
Вспомни Кинга "Тёмную башню":
Этот цикл книг смешивает многие жанры, такие как: фантастика, вестерн, фэнтези и ужасы.
Вот так вот - не хило, да?))
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Sasha_Temlein | Дата: Понеделка, 05.03.2012, 17:54 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote Этот цикл книг смешивает многие жанры, такие как: фантастика, вестерн, фэнтези и ужасы.
Вот так вот - не хило, да?))
нормик, Гейман с Говардом ему не уступают
|
| |
| |
| Remove | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 17:08 | Сообщение # 58 |
 Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 86
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| Фентези - это когда ты творишь свой собственный сказочный мир так, что он становится живым!
Мысль нетленна.
|
| |
| |
| Kinoman | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 22:03 | Сообщение # 59 |
|
Счастливый обладатель электронной книги
Проверенный
Сообщений: 624
Награды: 11
Репутация: 11
Статус: в реале
| Remove, хорошее высказывание, хотя то же я могу сказать и об обыкновенной фантастике)
"Bring us the girl and wipe away the debt".
Bioshock Infinite
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 22:21 | Сообщение # 60 |
 Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Единственный канон фентези - наличие высоко детализированного вымышленного мира. Все остальное непринципиально
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 22:29 | Сообщение # 61 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Редиска, нет. Высоко-не высоко вообще не принципиально.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 22:31 | Сообщение # 62 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Для классического (толкиеновского) фентези принципиально.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 22:37 | Сообщение # 63 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Да это зависит от читателя, на самом деле, а не от мира. Кому-то достаточно одного, а кому-то, как мне, Толкин написал слишком много, одной третьй было бы достаточно. Так что это критерий лишь для круга читателей, ровно, как и обратное.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 22:40 | Сообщение # 64 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Фэнтези - это когда с вытянутыми ушами.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Kinoman | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 22:43 | Сообщение # 65 |
|
Счастливый обладатель электронной книги
Проверенный
Сообщений: 624
Награды: 11
Репутация: 11
Статус: в реале
| Цитата (Лункрай) Фэнтези - это когда с вытянутыми ушами.
Вот специально напишу "фэнтези" про пластических хирургов 
"Bring us the girl and wipe away the debt".
Bioshock Infinite
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 22:44 | Сообщение # 66 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Kinoman, вот такую хрень я бы почитал
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 22:45 | Сообщение # 67 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Лункрай) Фэнтези - это когда с вытянутыми ушами.
Ага, и пьяные с бородой до пола, и ростом метр двадцать.
Это просто стереотип 
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 22:55 | Сообщение # 68 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) Так что это критерий лишь для круга читателей, ровно, как и обратное.
Полной свободой творчества обладает только литература. Жанры художественной литературы это всего лишь клубы по интересам. Я в курсе, что толкиновскую эпопею можно было написать гораздо компактней. Но мне как и профессору очень нравятся многочисленные подробности вымышленного мира. В других фантастических жанрах это не уделяют детализации должного внимания. Поэтому я и выделил детализацию как главный критерий. Чистая вкусовщина, но для тех кому это не нравятся есть другие жанры фантастики.
|
| |
| |
| Ариадна | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 22:59 | Сообщение # 69 |
 Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1719
Награды: 27
Репутация: 32
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) Поэтому я и выделил детализацию как главный критерий
Тогда Вам явно к новенькому в тему, она у него энциклопедическая. К Remove в "Сказочный мир". 
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 23:00 | Сообщение # 70 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) Но мне как и профессору очень нравятся многочисленные подробности вымышленного мира.
Ключевое слово во всём абзаце. Вам.
А вообще, там простто огромный квест и тонна эпики.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 23:50 | Сообщение # 71 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| На вкус и цвет фломастеры разные. Если не нравится фентези то еще есть твердая и мягкая фантастика, мистика и приключения. Но зачем лести в фентези если оно не нравится?
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 11.01.2013, 23:55 | Сообщение # 72 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) На вкус и цвет фломастеры разные. Если не нравится фентези то еще есть твердая и мягкая фантастика, мистика и приключения. Но зачем лести в фентези если оно не нравится?
Я очень люблю фэнтези и прочитал его вагон с маленькой тележкой.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Ариадна | Дата: Субботтаж, 12.01.2013, 00:14 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1719
Награды: 27
Репутация: 32
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) с маленькой тележкой
Думаю, и тележка была не такая уж маленькая.
|
| |
| |
| Маргарет_Меррил | Дата: Субботтаж, 12.01.2013, 02:12 | Сообщение # 74 |
 Заинтересованный
Пользователь
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) наличие высоко детализированного вымышленного мира.
Такое и в НФ встречается, и в антиутопиях. Читала я как-то роман Хайнлайна, длинный-предлинный, там такая была детализация, что я ее до сих пор с содроганием вспоминаю.
И далеко не во всякой фэнтези детально прописан мир.
Мне кажется, что если уж пытаться разделять НФ, фэнтези, мистику и все прочие жанры-поджанры, то в самом деле по атрибутике. Звездный крейсер - НФ, дракон - фэнтези. А еще принять, что есть произведения на стыке жанров, где и крейсер, и дракон, и тут уж отдать на откуп автору: пусть сам решает, что написал.
И я согласна с мнением, которое было где-то на предыдущих страниц: не стоит требовать, чтобы в фэнтези были абсолютно все атрибуты, которые встречаются в классических образчиках жанра.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Субботтаж, 12.01.2013, 12:45 | Сообщение # 75 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Маргарет_Меррил) Такое и в НФ встречается, и в антиутопиях.
В том и дело)
Цитата (Маргарет_Меррил) Мне кажется, что если уж пытаться разделять НФ, фэнтези, мистику и все прочие жанры-поджанры, то в самом деле по атрибутике. Звездный крейсер - НФ, дракон - фэнтези.
Я бы ещё добавил к фэнтези наличие похожего на Средневековье мира
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
|
