|
| Цитата дня |
Художники существуют только потому, что мир несовершенен.
(Андрей Тарковский) |
|
|
|
Что есть Фэнтези?
|
|
| льюискэролл | Дата: Субботтаж, 12.01.2013, 13:11 | Сообщение # 76 |
 Мэр
Проверенный
Сообщений: 558
Награды: 7
Репутация: 15
Статус: в реале
| Фэнтези тяготеет к сказке). Фантастика - к науке.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Субботтаж, 12.01.2013, 13:20 | Сообщение # 77 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (льюискэролл) Фэнтези тяготеет к сказке)
Сказка, мифология + средневековый мир. Вот вам и фэнтези)
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 13:42 | Сообщение # 78 |
 Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Жанр комплексное понятие. Если произведение не соответствует группе критериев но в целом не выходит за пределы партийной линии то образуется поджанр. Классическое фентези - техно фентези - фентезийный дизель панк. Путаницу порождает то, что это происходит и с другими лит. направления. Жанры не статичны и они постоянно развиваются, совершенствуются и взаимодействуют друг с другом.
Если бравый покоритель межзвездных пространств решил поохотиться на драконов то это не превращает космооперу в фентези.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 13:55 | Сообщение # 79 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) Жанр комплексное понятие.
Вот о чём я говорил на прошлой странице. Дело не в прописанном детально и сверхдетально мире, а комплексе.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 14:02 | Сообщение # 80 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Критерии не равноценны. Наличие эльфов и гномом не критично. Если автор использует японскую или индийскую мифологию, и при этом детально прописывает придуманный мир то это будет ориентальное (восточное) фентези. А если автор борясь за расширение границ жанра напишет про расу одичавших компьютерных мышек, но при этом никак не опишет вымышленный мир то фентези уже будет не причем
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 14:05 | Сообщение # 81 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) Если автор использует японскую или индийскую мифологию, и при этом детально прописывает придуманный мир то это будет ориентальное (восточное) фентези.
Так наличие мифологии и сказки делат фэнтези именно фэнтези.
Цитата (Редиска) А если автор борясь за расширение границ жанра напишет про расу одичавших компьютерных мышек, но при этом никак не опишет вымышленный мир то фентези уже будет не причем
Нет, нужен мир, близкий в Средневековью.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 14:27 | Сообщение # 82 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Ответвления основного сюжета затрагивающие более ранний или более поздний период уже не считаются?
Если я напишу роман о гномах в их ранний период развития когда они соответствовали древней Греции или древнему Египту то это уже будет фантастика?
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 14:30 | Сообщение # 83 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) Если я напишу роман о гномах в их ранний период развития когда они соответствовали древней Греции или древнему Египту то это уже будет фантастика?
Нет, но мы же говорим о комплексе. А если я напишу прописанный донельзя мир, но в далёком-далёком будущем, тогда что? Фэнтези?
Кстати, в литературных жанрах чётко прописано фэнтези во всех поджанрах, почитайте.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 18:31 | Сообщение # 84 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Поскольку прописанный мир главный критерий то да. Вархаммер например 
Но тут есть и заковырки. В мистике и прочих направления детализация не обязательна. То есть в некой степени мир прописывается, но количеству и качеству детализация сильно уступает классическому фентези.
Цитата (trikato_45) Кстати, в литературных жанрах чётко прописано фэнтези во всех поджанрах, почитайте.
Читал. Как раз после прочтения "четко прописанных поджанров" я выделил детализацию как главный критерий.
Да и после изучения истории фантастики я пришел к выводу, что большая часть фентезийных произведений не принадлежит к жанру фентези. Все эти прописанные жанры не учитывают влияние на другие жанры. Например если вампир решил поохотиться на эльфов это не превращает мистику в фентези.
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 18:36 | Сообщение # 85 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Да у них у всех уши! Чего тут спорить!
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 18:40 | Сообщение # 86 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Вообще то мега меч и бронированная набедренная повязка. Так исторически сложилось, что почти все фентези основано на похождениях Конана. А в классической конине эльфов не было. Даже жаренных.
|
| |
| |
| Gita_Ogg | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 18:42 | Сообщение # 87 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| Основная составляющая фэнтези, как по мне, это всё же магия, то есть фантастика становиться фэнтези, когда магическая составляющая мира преобладает над всеми остальными, а дальше уже примешивается мифология.
Кстати, наличие или отсутствие классических рас никак не влияет на жанр, то же с упором на средневековье, оно конечно зачастую есть, но далеко не всегда. Например, тот же любимый и ненавистный многими Гарри Поттер относится к жанру фэнтези, но средневековая составляющая там достаточно мала, хотя не буду лукавить, определённый антураж там всё же есть.
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 18:43 | Сообщение # 88 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Редиска, эльф - это миф.) Он был задолго до рождения рукописи.) но он был остроухим мифом.)
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 18:54 | Сообщение # 89 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Цитата (Gita_Ogg) Основная составляющая фэнтези, как по мне, это всё же магия
В мистике магия обычное дело. В научной фантастике зачастую дебри теоретической физике не отделимы от шаманства и прочего колдунства.
Кста. сейчас перечитываю Иара. Далекое будущее, могучие межзвездные корабли и неприлично крутые маги. Чисто технически ( с точки зрения стиля и манеры подачи материала) это мягкая фантастика, а если всех вас послушаешь то не знаешь куда пристроить. Толи Научная фантастика, толи фентези.
Цитата (Gita_Ogg) Кстати, наличие или отсутствие классических рас никак не влияет на жанр, то же с упором на средневековье, оно конечно зачастую есть, но далеко не всегда
Если при смене критериев произведения всё таки причисляются к фентези значит существуют другие более главные критерии.
|
| |
| |
| Gita_Ogg | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 19:10 | Сообщение # 90 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) В мистике магия обычное дело. В научной фантастике зачастую дебри теоретической физике не отделимы от шаманства и прочего колдунства.
Не совсем согласна. В мистике магия - это не процесс, а антураж и некое таинство, она не используется, как нечто повседневное и неотделимое, она является своеобразным допущением для мира в котором существуют герои, а вот в мире фэнтезийном, она выступает как нечто само собой разумеющееся.
Что касается шаманства, то это отдельная тема к магии имеет только косвенное отношение.
Но сегодня я всё чаще встречаю смешение жанров, которое относят к тому или иному только по прихоти автора, издателя или ещё кого-то, кто принимает решение. Так что согласна, иногда встречается литература, которую отнести к тому или иному жанру в чистом виде не представляется возможным. С другой стороны наличие магии, средневекового антуража, мифологии, эпических войн и сказочной подачи, прописанного мира с картой последнего в одном произведении без труда отнесёт его к жанру фэнтези.
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 19:23 | Сообщение # 91 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) Читал. Как раз после прочтения "четко прописанных поджанров" я выделил детализацию как главный критерий.
Плохо читали или хотели увидеть только то, что увидели в результате.
Цитата (Редиска) Например если вампир решил поохотиться на эльфов это не превращает мистику в фентези.
Никто и не говорит, что вампиры - фэнтези.
Цитата (Редиска) Так исторически сложилось, что почти все фентези основано на похождениях Конана
Только героическое. И притом Конана таким сделал не Говард, а последователи, в частности те "умы", что издавались в Северо-Западе.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 19:31 | Сообщение # 92 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Хорошо. Можно ссылки( или названия сайтов) с глобальными энциклопедиями по произведениям изданных до 21 века
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 19:45 | Сообщение # 93 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Редиска, это предложение мне сейчас убить время и поискать вам не просто взятые откуда-то цитаты, но именно глобальные энциклопедии?  О, да, времени же у меня вагон, уже побёг искать... Ещё пару статей вам переведу с других языков и прочее
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Лина | Дата: Понеделка, 14.01.2013, 00:41 | Сообщение # 94 |
|
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 455
Награды: 12
Репутация: 13
Статус: в реале
| По мне фэнтези это сказка но для взрослых. Тридевятое королевство превращается в фантастическо- мистические Миры, а населять их могут как обычные люди так и разные существа от традиционно мифологических, до вымышленных, на сколько у автора воображения хватит. Сам жанр фэнтези появился сравнительно недавно, но разве он возник на пустом месте и раньше о таком не писали? Вот к примеру взять братьев Гримм, чем не фэнтези.
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Понеделка, 14.01.2013, 01:03 | Сообщение # 95 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Цитата (Лина) По мне фэнтези это сказка но для взрослых
Сказки для взрослых существовали и раньше. Но если поставить вопрос по другому. Почему произведения Профессора породили такой Читательский бум и кучу подражателей? Сказки для взрослых многие писали и до него. Да и в его время он был не единственным. Дело в том, что до него никто не прописывал так детально вымышленные миры. Да и после мало кто из фантастов мало кто с этим заморачивался. Это единственный эксклюзив в классическом фентези. Все остальное есть и в других жанрах.
Цитата (Лина) Вот к примеру взять братьев Гримм, чем не фэнтези.
Смотря с чем сравнивать. Если с "кузнецом из большого Вуттона" то да. Если с "Властелин колец" то нет
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Понеделка, 14.01.2013, 06:43 | Сообщение # 96 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) Это единственный эксклюзив в классическом фентези. Все остальное есть и в других жанрах.
Ему просто без мира нельзя было. Но главное - он дотошно-скучный филолог был
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Gita_Ogg | Дата: Понеделка, 14.01.2013, 07:16 | Сообщение # 97 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) Ему просто без мира нельзя было. Но главное - он дотошно-скучный филолог был
Это так, но мир он по большей части создавал не поэтому, а потому что война была и бомбёжки. Страх заставлял уходить в другой мир, где герои не могут умереть, чтобы с ними не случилось.
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Понеделка, 14.01.2013, 09:25 | Сообщение # 98 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) Ему просто без мира нельзя было. Но главное - он дотошно-скучный филолог был
На вкус и цвет фломастеры разные. Реализация у него так себе, но сама идея высокой детализации мне нравится. Сам уже около 7-8 лет разрабатываю мир и останавливаться не собираюсь. Ну и естественно резко против причисления к фентези произведений с энциклопедиями на пару страниц
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Вторка, 15.01.2013, 10:17 | Сообщение # 99 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) Сам уже около 7-8 лет разрабатываю мир и останавливаться не собираюсь.
Может почитаем как-нибудь?
Цитата (Gita_Ogg) а потому что война была и бомбёжки.
Вполне возможно, что так и было.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Gita_Ogg | Дата: Вторка, 15.01.2013, 15:20 | Сообщение # 100 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) Вполне возможно, что так и было.
Это его слова, не мои
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
|
| |
| |
|
