|
| Цитата дня |
Великие писатели всегда брюзжат. Это их нормальное состояние, потому что они — это больная совесть общества, о которой само общество, может быть, даже и не подозревает.
(Братья Стругацкие, «Град обреченный», 1975 год) |
|
|
|
Электронка или печать?
|
|
| Rendre | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 19:51 | Сообщение # 26 |
 Активный
Проверенный
Сообщений: 293
Награды: 4
Репутация: 15
Статус: в реале
| Горыныч, а почему зарубежные? Что, своих мало?
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 19:55 | Сообщение # 27 |
 Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Rendre, Тут главное технологии. Формат издаваемой книги. Отечественные кроме ворда ничего придумать не могут. Как защитить книгу от копирования? Как избежать копипастра и пиратства? У них какие-то наработки есть. Ну а наши - халявщики, альтруисты. Многие электронные книги есть в открытом доступе. Бесплатно. Заработать на этом сложно. у нас есть Литресс, но это территория для меня загадочная.
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| Pand | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 19:56 | Сообщение # 28 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| adrielhanna "А еще есть такая штука, как PR. замечательная штука, на мой взгляд. а этот самый PR включает в себя все сразу. это и распихивание своих произведений знакомым, и в библиотеки электронные и - в электронные издательства. "
Вот-вот, когда целые сайты создавались ради одной книги, "Древний", "Метро" тому подтверждение. Они неплохо так раскрутили.
Сообщение отредактировал Pand - Воскресенье, 12.02.2012, 19:57 |
| |
| |
| Rendre | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 19:57 | Сообщение # 29 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 293
Награды: 4
Репутация: 15
Статус: в реале
| Горыныч, Вообще, да. Я качала книги с Литреса как раз с этой технологией. Хлопотно, правда, но похоже, что надежно...
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 19:59 | Сообщение # 30 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Бесхлопотно можно зайти на Флибусту и прочитать все, что хочешь.
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| Rendre | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 20:01 | Сообщение # 31 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 293
Награды: 4
Репутация: 15
Статус: в реале
| Горыныч, С точки зрения читателя, это хорошо))) Но вот автору сочувствуется...
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 20:10 | Сообщение # 32 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Rendre, автору конечно сочувствуется. Наглядный пример. Знакомая моя, дуэльная, Наталья Лескова издалась небольшим тиражом в сборнике Бозон Хиггса. Ох, сколько же у нас шуму на Агинке было. Жалели, что тираж всего 5000 экз, заказывали через интернет магазины Точную цену книжки сейчас не вспомню, но что-то больше 300 руб. Ждали потом, когда придет. И что? Я подождал полгода, она появилась электронкой в сети и я её прочитал. И вот платить за это 300 рублей я бы ни за что не стал))) качество у сборника оставляет желать лучшего. Так что, сберёг денежки.
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 20:26 | Сообщение # 33 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Но вообще-то. Я интуитивно предполагаю, что эту проблему надо решать с другого конца. Вот это уже намек, и дальше я ничего не скажу))))) 
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 20:35 | Сообщение # 34 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Ребят, вот мы только что с Трикато посудачили и пришли к выводу, что электронные книги все равно придут. Трикато дал им сроку 10 лет. Потому что это удобно, экономично и бесхлопотно.
Другое дело то, что электронная книга - это не книга, сверстанная самостоятельно, а все равно продукт издательства. Почему? Потому что в сети куча хлама, а издателям нужно будет все равно крутиться дальше. Потому что изданная самостоятельно книга - эточаще всего хлам. Из-за вычитки, из-за того, что нет рекомендации. А каждое издание от Издательского дома это уже - рекомендация.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 20:53 | Сообщение # 35 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) А каждое издание от Издательского дома это уже - рекомендация.
рекламный брэнд
Quote (adrielhanna) посудачили и пришли к выводу, что электронные книги все равно придут
в этом никто и не сомневался, только пророчествовали об этом ещё два года назад.
Вот доберёмся до айпедов с айфонами и тогда...будет счастье.
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 20:56 | Сообщение # 36 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Горыныч) Вот доберёмся до айпедов с айфонами и тогда...будет счастье.
А чего до них добираться-то? Пошёл и купил. Тут разговор не об этом, а о том, что всем нравится печатное издание, но если предложат электронное, то все согласятся?
Я вот почему-то думаю, что все. Но всегда оставят предпочтение именно печатному.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 20:58 | Сообщение # 37 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Горыныч) рекламный брэнд Quote (adrielhanna)
А это много значит, особенно в условиях нынешнего рынка. Гораздо легче продать уже то, что когда-то было издано, чем протаривать борозду с нуля.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 21:04 | Сообщение # 38 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) А чего до них добираться-то? Пошёл и купил.
Этого я не понял, но не буду заморачиватся, поскольку моя мысль до адресата не дошла)))))
Quote (trikato_45) но если предложат электронное, то все согласятся?
Quote (trikato_45) Но всегда оставят предпочтение именно печатному.
По привычке. Хотя из соображений экономии проще электронный вариант.
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| Pand | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 21:36 | Сообщение # 39 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| Да неизвестно что через лет еще придумают.
Может и читать не надо будет, а будут сразу в мозги загружать. (оброзно)
|
| |
| |
| Атата | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 23:43 | Сообщение # 40 |
 Революционер
Проверенный
Сообщений: 340
Награды: 17
Репутация: 12
Статус: в реале
| Я поддерживаю тех, кто сказал: "Вначале - "реальные" издательства, потом - электронные". Я тоже думаю, что нужно пробивать книгу в бумагу. Не выйдет - что ж, тогда и электронный вариант неплох.
Во-первых, бумага - это сам по себе знак почета. Скажешь старшему (нашим бабушкам, например) поколению: "Меня издали в интернете" - посмеются. Для большинства (и не только бабушек) интернет - это место, где принимают всех. И я согласна с большинством: порою там попадается такая самопальная мура (кривая, невычитанная, нелогичная), что плакать хочется.
Покажешь книгу в обложечке - восхищение. Все тут же считают писателем :)))
Во-вторых, плата. Я все-таки меркантильна, поэтому от лишней копеечки не откажусь.
В-третьих, сами ощущения. Потрогать монитор, конечно, можно, но это не сравнится с запахом бумаги.
Я вот давно над другим вопросом думаю. А если у человек есть выбор? Возможность издаться, но стать одним из миллиона. Автором-однодневкой. С серыми текстами, маленьким кругом читателей и крошечными перспективами.
Или быть известным сетевым автором. Фан-сайты, тысячи читателей, всеобщий восторг, сотни комментариев под текстом.
Что бы я выбрала? Честно, так и не решила для себя.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 12.02.2012, 23:53 | Сообщение # 41 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Атата) Что бы я выбрала? Честно, так и не решила для себя.
Лично я бы выбрал второе и без тени сомнения. Особых гонораров, тех, что я не смогу и так заработать, я не жду и не верю в таковые. Это нужно догонять по тиражам Перумова, Лукьяненко и прочих, чтобы жить на диведенты. Для меня главное не бумага, а чтение. И если уж стоит выбор между пыльной книжкой на задней полке в неизвестном магазине, а против - постоянный прочет на просторах сети, то я выберу второе и даже не буду задумываться.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Атата | Дата: Понеделка, 13.02.2012, 00:07 | Сообщение # 42 |
|
Революционер
Проверенный
Сообщений: 340
Награды: 17
Репутация: 12
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) я выберу второе и даже не буду задумываться.
Я задумалась именно из-за книжки. Не будет обложки, нельзя будет подержать ее в руках, полистать. Не показать внукам  Ясное дело, что стать третьесортным автором - радости мало. И быть задвинутым в край полки - тоже. И впихивать книжонку друзьям со знакомыми - жуткое ощущение. Но ведь это книга. Знак качества Пусть и не читательский!
Я тоже склоняюсь к сетевой популярности. Это и приятно, и небесполезно. Точно знаешь, что читают, что тебя ждут.
А вот если убрать слово "популярность", и быть таким же третьесортным автором, но в сети, то уже хочется книжки. Потому что объективно понимаю, что такого счастья, как фан-сайты и тысячи читателей, со мной вряд ли случится, то лучше книга, которая хотя бы останется правнукам :)))
|
| |
| |
| Pand | Дата: Понеделка, 13.02.2012, 00:47 | Сообщение # 43 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 77
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| А что мешает после того как появится популярность в интернете, перейти на бумагу?
Думою многие его читатели порадуются и купят на бумаге.
|
| |
| |
| Атата | Дата: Понеделка, 13.02.2012, 01:06 | Сообщение # 44 |
|
Революционер
Проверенный
Сообщений: 340
Награды: 17
Репутация: 12
Статус: в реале
| Quote (Pand) А что мешает после того как появится популярность в интернете, перейти на бумагу?
Ну, мы же рассматриваем идеальные варианты. Вряд ли у того, у кого есть 1000 читателей, не будет возможности издаться.
Но если брать "или, или". Или интернет-читатели, или издание.
Да и кто знает, почему нет возможности? Может, пишет однотипно. Его круг читателей пищит от этого, а издавать три одинаковые книги - бесполезное занятие.
Ну или упростим: читателей будет всего сотня. Число для простого человека ощутимое, но от покупки ста книг издателю хорошо не будет
Ну и тогда выбор: либо сотня читателей, которые точно есть и которые отзываются под каждой главой, либо та самая серая книжонка, которую теоретически может прочитать тысяча.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Понеделка, 13.02.2012, 06:49 | Сообщение # 45 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Атата) Потому что объективно понимаю, что такого счастья, как фан-сайты и тысячи читателей, со мной вряд ли случится,
Кто такое сказал? Жизнь изменчивая штука и всё может статься
Quote (Pand) А что мешает после того как появится популярность в интернете, перейти на бумагу? Думою многие его читатели порадуются и купят на бумаге.
Мешает то, что если вы пройдёте какое-либо электронное интернет издание, то соответственно заключите контракт и права на произведение будут пару-тройку лет принадлежать не вам. Потом уже можно или можно попробовать что-то другое, но уже не популярное и кто знает: напечатают или нет? Всё тот же риторический вопрос, которого нет, пожалуй, только у мэтров.
Quote (Атата) либо та самая серая книжонка, которую теоретически может прочитать тысяча.
Тысяча человек уже неплохой результат. Уйдёте в допечать, если так получится.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Понеделка, 13.02.2012, 09:38 | Сообщение # 46 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Атата) Не будет обложки, нельзя будет подержать ее в руках, полистать. Не показать внукам
а у меня вот вопрос. откуда ты знаешь, что твои внуки не станут воспринимать книгу печатную как пережиток прошлого? и не будут, прикрываясь ее обложкой, смеяться и говорить: ха, бабуля на бумаге издавалась, вот простотааааа...
издательство издает не бумажную упаковку, а наполнение (слова не мои, но мне очень близки). потому по-моему совершенно не важно, на каком просторе у тебя популярность, если она есть. фан сайты? - PR. буду повторять еще очень долго. ничего просто не делается, мы живем не в сказке. а если не делать ничего, то и расстраиваться не нужно)))
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Атата | Дата: Понеделка, 13.02.2012, 12:25 | Сообщение # 47 |
|
Революционер
Проверенный
Сообщений: 340
Награды: 17
Репутация: 12
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Кто такое сказал? Жизнь изменчивая штука и всё может статься
Бесспорно. Но все же я могу увидеть, как книжку купит та самая тысяча человек (Россия-то большая)). А вот как найдет в интернете и станет постоянно читать - с величайшим трудом Хотя интернет еще больше, но представляю хуже.
Quote (adrielhanna) ха, бабуля на бумаге издавалась, вот простотааааа...
Ну вот и второй плюс книжного издания - я буду бить их этой книжкой и ворчать: "От молодежь пошла!"
Quote (adrielhanna) потому по-моему совершенно не важно, на каком просторе у тебя популярность, если она есть
Не всегда, но да. Но, например, не все популярные авторы на СИ сумели пропихнуть свое творение в издательства. Популярных людей, если потыкать ссылочки, там много. А вот издающихся - 40% из количества популярных. Популярности на СИ я верю больше, чем прозовской - она как-то адекватнее.
Но, разумеется, если издательству сказать о том, сколько человек точно купят книгу, сколько ее будут ждать, а сколько посещают фан-сайт, то надежд останется больше
Quote (adrielhanna) ничего просто не делается, мы живем не в сказке. а если не делать ничего, то и расстраиваться не нужно)))
Да это понятно, это - истина не новая. А те случаи, когда человек ничего не делает, а его находит популярность, - мистика Даже в интернете нужно пропихиваться: кидать ссылку друзьям, просить перепоста, ходить по сайтам.
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Понеделка, 13.02.2012, 13:07 | Сообщение # 48 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Атата) Не всегда, но да. Но, например, не все популярные авторы на СИ сумели пропихнуть свое творение в издательства.
я говорю не о публикации на форумах, а об электронном издании. когда за скачку автор получает денежку.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понеделка, 13.02.2012, 18:02 | Сообщение # 49 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Поскольку я хочу денежку, то я не против электронной скачки, но поскольку я знаю, что авторское право соблюсти сложно, то не считаю этот способ зарабатывания надёжным.
Большую денежку можно получить от издания.
Кроме того. Вот есть Аэлита и Либрусек, но вот я почему-то им деньги не плачу и их продукцию не скачиваю, и таких как я - толпа. Может я слишком сильно люблю халяву?
Повторюсь, проблема решается с другого конца)))))
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Понеделка, 13.02.2012, 20:08 | Сообщение # 50 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Горыныч) Большую денежку можно получить от издания.
Да там тоже в основном смешно.
Quote (Горыныч) Кроме того. Вот есть Аэлита и Либрусек, но вот я почему-то им деньги не плачу и их продукцию не скачиваю, и таких как я - толпа. Может я слишком сильно люблю халяву?
Много кто платит, на самом деле. Хотя могут и скачать бесплатно. Но тут уже играет роль то, что можно не парясь заплатить 40 рублей, а то и меньше, но зато не париться на разных сайтах и качать неизвестно какое качество. Я сталкивался с книгами, которые читать было практически невозможно, а найти бесплатно можно было только на паре ресурсов.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
|
