|
| Цитата дня |
Самая важная вера у того, кто смотрит, слушает и читает, а не у того, кто рисует, поёт или пишет.
(Милорад Павич, «Хазарский словарь») |
|
|
|
Матерный мат
|
|
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 20:29 | Сообщение # 51 |
 Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| И имя нам - Легион))) 
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Воскресенье, 29.07.2012, 20:40 | Сообщение # 52 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| О я прикол вспомнил:
Бывшая моя начальница говорила, что если не слышит из нашего кабинета мата - значит мы не работаем, и можно давать новые задания))))))))
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| Вениамин | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 00:33 | Сообщение # 53 |
 Зависший
Проверенный
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: в реале
| Есть множество примеров литературных персонажей например Гатс у Кэнтаро Миура, который матерится. Вот было дело я смотре аниме по книге с двумя озвучками одну с матом а вторую без мата. И та, что с матом была намного лучше, так как персонаж чувствовался лучше. Мой друг смотрит какой то сериал только в любительской озвучке а не от Lostfilm потому что там есть мат, а у лостфильм нет. Хотя сам ругается, что озвучка ему не нравится у Лостов лучше, но персонажи без мата уже не те. Есть жанры или определенные книги которые без мата, такие что без мата в реальной жизни и не прочитаешь их 
Я не умный я глупый, просто я мудрый.)
Сообщение отредактировал Вениамин - Понеделка, 30.07.2012, 00:57 |
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 06:44 | Сообщение # 54 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Вениамин) Есть жанры или определенные книги которые без мата, такие что без мата в реальной жизни и не прочитаешь их
Так я такие и читать не буду - смысл? 
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 07:32 | Сообщение # 55 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Вениамин) Есть множество примеров литературных персонажей например Гатс у Кэнтаро Миура, который матерится. Вот было дело я смотре аниме по книге с двумя озвучками одну с матом а вторую без мата. И та, что с матом была намного лучше, так как персонаж чувствовался лучше. Мой друг смотрит какой то сериал только в любительской озвучке а не от Lostfilm потому что там есть мат, а у лостфильм нет. Хотя сам ругается, что озвучка ему не нравится у Лостов лучше, но персонажи без мата уже не те. Есть жанры или определенные книги которые без мата, такие что без мата в реальной жизни и не прочитаешь их
ну да. а есть компании, в которых без выпивки и наркотиков - смысл тусить? так что? это другое - будет ответ. а я думаю, то же самое.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Вениамин | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 12:52 | Сообщение # 56 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: в реале
| Берем жанр Криминал, книга про троих друзей которых подставили и они попали на зону на 15 лет. Персонажи все интересные и яркие, сюжет захватывающий, но читать это не будем так как там есть мат и жаргонизмы. А вы представляете зеков говорящих литературном языке? То есть взять зачеркнуть и выкинуть часть атмосферы того места где находятся герои.
Литература отражает эпоху, и пока у нас используют мат то в некоторых произведениях он должен быть. Уберите мат из реальной жизни, и тогда я соглашусь, что в литературе он не нужен. А пока вы как наше правительство которое борется с наркоманией в интернете а не в реальной жизни.
Я не умный я глупый, просто я мудрый.)
|
| |
| |
| Jer | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 13:10 | Сообщение # 57 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: в реале
| Quote (Вениамин) Уберите мат из реальной жизни, и тогда я соглашусь, что в литературе он не нужен
Уберите мат из литературы, из кино, из интернета. И тогда его будет меньше в реальной жизни. Общество воспитывает нас, и в то же время мы и есть общество.
Кстати, сегодня прочел рассказик Г.И. Горина "Убийца". Главный герой мысленно ругает всех подряд. Ни разу он не повторился в ругательстве и все, естественно, цензурно. Понимаю, там эпоха не та, но все же современный автор мог бы, пожалуй, вместо всех ругательств поставить только что-то типа пи***
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 14:45 | Сообщение # 58 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Вениамин) А вы представляете зеков говорящих литературном языке? То есть взять зачеркнуть и выкинуть часть атмосферы того места где находятся герои.
Вениамин, не читайте между строк. я нигде не сказала, что зэк должен говорить литературным языком. тем не менее, существует ряд слов, которыми можно подменить другие слова.
давайте так, я же все равно этих слов говорить не буду, но думаю, вы догадаетесь. привожу цитату еще раз:
Quote (adrielhanna) б***, х***, е*** и прочие словечки можно заменять козлами, собаками, уродами, идиотами, мерзавцами, дуралеями. нужна грань. никто не отрицает, что дядя Вася не имея аристократичного воспитания обязан говорить высокопарно. но и материться так, как это делают некоторые современные авторы, он не имеет права.
вспомните джентельменов удачи. там нет матерного мата. там есть жаргон, тем не менее, он понятен и создает необходимый заряд.
Quote (Вениамин) Уберите мат из реальной жизни
Простите, а каким еще путем, кроме культурного образования, его убирать? Скотч на лица клеить? или? Или может все-таки литература - то немногое, что в силах хоть что-то просеять.
Впрочем, если мы - неразумное правительство, которое борется с матом не на улицах, а на страницах книг, то вы - тот народ, который единственное очищающее горнило хотите превратить в пакостное место, которое уже ничего не способно будет очистить.
Quote (Jer) Уберите мат из литературы, из кино, из интернета. И тогда его будет меньше в реальной жизни.
вот - горнило. начинать нужно с правильного места, а не из ж*** (и ведь вы поняли, что я имела ввиду, правда? и накал соответствующий есть)
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Вениамин | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 17:05 | Сообщение # 59 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: в реале
| Я сомневаюсь, что есть человек который начал ругаться матом потому что прочитал эти слова в книге. Хотите бороться? Перестаньте ругаться матом сами, попросите, что бы хоть при вас родные и друзья не ругались. Образование конечно нужно, но каждый выбирает литературу для себе сам. Я не говорю, что везде нужен мат, мое мнение таково, что персонажи должны быть реалистичны. У меня сосед очень интеллигентный человек но когда он упал с лестницы и сломал ногу, то матерился так что многим и не снилось.
Quote (adrielhanna) который единственное очищающее горнило хотите превратить в пакостное место, которое уже ничего не способно будет очистить.
Вы просто смотрите на литературу с одной стороны и не видите или не хотите видеть другую. Есть множество книг где описаны в красках все пороки человечества. Как я уже говорил герои многих книг убийцы, наркоманы, алкаши, психопаты... Людям не интересно читать про людей полностью нормальных и с нормальной судьбой. Даже сказки дошли до нас сильно искаженные в светлую сторону.
А про звездочки по мне это даже смешно, это как пищалка по телевизору, которая постоянно опаздывает на несколько секунд.
Я не умный я глупый, просто я мудрый.)
Сообщение отредактировал Вениамин - Понеделка, 30.07.2012, 17:07 |
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 17:40 | Сообщение # 60 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Вениамин) А вы представляете зеков говорящих литературном языке? То есть взять зачеркнуть и выкинуть часть атмосферы того места где находятся герои.
Вы очень плохо знакомы со средой, а уже про неё примеры приводите. Никогда и ни один зэк просто так не употребит матерное слово, тем паче в отношении другого зэка. За это есть спрос и потом придётся отвечать. Да, выходя с ЗОНЫ они матерятся уже на воле, но это те, кто не имел никакого веса там и был, прощения прошу, козлом, если вы знаете, что сиё значит.
Я встречал нормальных людей, бывших там в авторитете, но на воле не позволявших себе мат, только в очень редких случаях. Те, про кого вы говорите - не более, чем мужичьё.
Мой вам совет: не приводите примеров о том, о чём понятия не имеете.
Quote (Вениамин) А пока вы как наше правительство которое борется с наркоманией в интернете а не в реальной жизни.
И если спасён от наркомании будет хоть один человек, я скажу правительству огромное спасибо.
Не ведите себя, как человек, которому неинтересно общество, ибо вы уподобляетесь тем 100 млн, которые живут этим давно. Будьте индивидуальны.
Quote (Вениамин) А про звездочки по мне это даже смешно, это как пищалка по телевизору, которая постоянно опаздывает на несколько секунд.
Зато не смешно читать мат, который авторы не знают как правильно и где правильно употребить. Если уж вас и прочих так сильно несёт на употребление мата, то, чёрт возьми, вы хоть значения слов сначала узнайте. Я не один раз читал произведение, где зэки у автора выражались, как дебилы, так же, как и солдаты. И в тех случаях, где мат вообще неуместен.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 18:37 | Сообщение # 61 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Разве уровень симпатии к матосодержащему произведению не определяет уровень внутренней распущенности?
Я предлагаю тянуться куда-нибудь выше плинтуса.)
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 18:39 | Сообщение # 62 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Горыныч) Разве уровень симпатии к матосодержащему произведению не определяет уровень внутренней распущенности? Я предлагаю тянуться куда-нибудь выше плинтуса.)
Отлично сказано
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 18:42 | Сообщение # 63 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Отлично сказано
Я ещё и не так могу)))
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 18:49 | Сообщение # 64 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Горыныч) Разве уровень симпатии к матосодержащему произведению не определяет уровень внутренней распущенности? Я предлагаю тянуться куда-нибудь выше плинтуса.)
+100 или еще +1000!
вот же ж. ну капец просто. хры. да.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Понеделка, 30.07.2012, 18:51 | Сообщение # 65 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) вот же ж. ну капец просто. хры. да.
О ШИФРОВКА... из центра))))))))))) Пойду разгадывать)))))))
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| МаркизДеСад | Дата: Четвержище, 07.03.2013, 18:42 | Сообщение # 66 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| Я лично полностью согласен с Хованским. Не буду цитировать, но согласен с его мнением. ТАк же, как и с Девидом Кейджом, Тарантино, Скорсезе, Томом Капиносом, Тим Шейфером, и прочими творческими людьми. Если мат нужен, то его надо сувать. Боишься мата? не читай, но не смей капать другим на мозги. Мне противно, когда жирная девушка одевает юбку, но я не буду ей на это указывать это ее дело. А если вам противно, что писатель пишет матом, то это нормально, но если вы начинаете визжать, клеветать на него, оскорблять смеяться над его навыком, то чтож....
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 07.03.2013, 19:02 | Сообщение # 67 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (МаркизДеСад) А если вам противно, что писатель пишет матом, то это нормально, но если вы начинаете визжать, клеветать на него, оскорблять смеяться над его навыком, то чтож....
А тут, как и во всей литературе: или написал хорошо, или перегнул палку. Скорее речь о перегибе, чем о паре вставок. Но лучше, имхо, "фильтровать базар", а не раскидываться зачастую словами, сути и значения которых не понимаешь.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| МаркизДеСад | Дата: Четвержище, 07.03.2013, 19:05 | Сообщение # 68 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) А тут, как и во всей литературе: или написал хорошо, или перегнул палку. Скорее речь о перегибе, чем о паре вставок. Но лучше, имхо, "фильтровать базар", а не раскидываться зачастую словами, сути и значения которых не понимаешь.
Соглашусь! Пара вставок лучше, чем знаменитый диалог из фар края 3. Кстати там опрос проводили и 64% русских или россиян скзали, что мат надо во всю длину моуг скинуть опрос, чтобы вы тоже подисскутировали на данную тему)
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 07.03.2013, 19:10 | Сообщение # 69 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (МаркизДеСад) Кстати там опрос проводили и 64% русских или россиян скзали, что мат надо во всю длину моуг скинуть опрос, чтобы вы тоже подисскутировали на данную тему)
Боюсь, большинство из них не пишут книги Я же не говорю про употребление мата в повседневной жизни, а лишь про его употребление в литературе, как чему-то кого-то обучающем деле.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| МаркизДеСад | Дата: Четвержище, 07.03.2013, 20:26 | Сообщение # 70 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| НУ так то были читатели и потребители ультуры. и населенеи в массе своей требует от автора всего мата, а "нежонок" ето категорически за это было лиш 4% так что вывод...
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 07.03.2013, 22:01 | Сообщение # 71 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| МаркизДеСад, на чём основано такое мнение? Я знаком с большим количеством людей, невероятно большим, но большинство из них против мата в литературе вообще.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| МаркизДеСад | Дата: Четвержище, 07.03.2013, 22:17 | Сообщение # 72 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| Ничего себе ты с большинством обсуждаешь их отношение к мату в литературе? вот это для диспута.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 07.03.2013, 22:18 | Сообщение # 73 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| МаркизДеСад, а почему нет? Я люблю поговорить вообще
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| МаркизДеСад | Дата: Четвержище, 07.03.2013, 22:25 | Сообщение # 74 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| Я тоже, но ни с кем не болал о цензуре. У меня все протви цензуы это как по умолчани. Цензуру есть зло. Любая. Человек должен сам себя цензурировать, а родители своих детей. В любом творчестве. и на улице. Я никогда не матерюсь при детях и взрослых. И мои друзья тоже. А в кино, литературе, музыке если есть мат, как к приеру у Tenacious D то не их надо запрещать, а детям. Как Джек Блек скзаал я своим детям до шестнадцати свои песни показывать не буду. Вот цензура роительская норм. Хоят есть чокнутые родчичит, ка у Феникса она тут пислаа ужасы. вот это да перебор.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 07.03.2013, 22:38 | Сообщение # 75 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| МаркизДеСад, вы с телефона пишете, позвольте узнать? Столько опечаток я давно не видел 
А вообще, не я ни вы не имее права обсуждать чьих-то родителей. Вернее можем, но не тут и не так. Тема родителей слишком щепитильна для многих и я их поддерживаю.
Теперь в цензуре: если не ограничивать общество, но оно превратиться в животных, ибо человек таков по природе.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
|
