|
| Цитата дня |
Талант и творчество всегда перекраивают достижения науки и техники самым непредсказуемым образом.
(Билл Гейтс, «Дорога в будущее», 1995 год) |
|
|
|
Фанфикшн - творчество или графомания?
|
|
| Эльфа | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 17:21 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1251
Награды: 28
Репутация: 20
Статус: в реале
| Долго-долго общались на тему фанфикшна с друзьями. но обсуждать фанфикшн с фик-райтерами неинтересно - точка зрения-то однобокая, вот и решила я выйти с этим вопросом в народ. Возможно, по собранному материалу напишу потом статью)
- Вы акула пера?
- Нет, дятел клавиатуры!
(с)
-------------------------------
Ты волен быть самим собой,
быть своим истинным Я
здесь и сейчас,
и ничто не может тебе помешать.
(с) Р.Бах
|
| |
| |
| Баньши | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 17:34 | Сообщение # 2 |
|
Весёлый шизоид
Проверенный
Сообщений: 1683
Награды: 18
Репутация: 15
Статус: в реале
| Лично я считаю, что это бумагомарацци. Вид восхищения автором оригинала и его героями. Способ передать отношение к понравившемуся или отвратному произведению.
Я не исключаю сей жанр. Бывает довольно интересно. Многие этим живут. общаясь на соответствующих форумах и реализуя себя таким образом.
Наношу добро. Причиняю пользу.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 17:52 | Сообщение # 3 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Эльфа, я сейчас выскажу галимое имхо 
Фанфикшн - в отдельных случаях интереснейшая вещь. Опять вспомню везде повторяемого мной автора - Ника Перумова. Он получил широкую известность, написав, по-сути, фанфик на Толкина по его Средиземью. "Кольцо Тьмы" взорвало все книжные полки постсоветского рынка.
Вот я читал и Толкина и Перумова. Скажу, что Перумов со своим фанфиком мне понравился куда больше Мастера. У него там всё лучше - сюжет, так просто в разы сильнее, герои живые, а не полумёртвые куклы Толкина. Да куда ни плюнь - всё там интереснее. А самое главное, для меня, любителя динамики - её там хоть отбавляй. В отличии от Мастера, где порой не замечаешь, как уснул, а текст на лице отпечатался.
Так что, вот так. Если написано со знанием дела, красиво и интересно, то почему бы не почитать? Но ведь есть и фанфики, которые пишут в интернете. Вот там в 99% случаев реально жесть жестенная. Просто бред.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Декоратор2 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 18:26 | Сообщение # 4 |
 Зависший
Проверенный
Сообщений: 118
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: в реале
| Согласен с trikato_45, что фанфики могут быть отличными.
К.Еськов "Последний кольценосец" мне очень понравился, по-моему отличная книга смесь шпионского романа "Ле Карре стайл" с фэнтази.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 18:33 | Сообщение # 5 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| в истории литературы каждый ведикий автор начинал с... подражания, с наследования более великого на тот момент. в итоге это наследование выливалось в новую литературу. почему? потому что автор стремился к новому. он подражал, но не целиком использовал, как знаете, мавпа на манговому деревi...
в общем, если это первая работа - допускаю, что она может быть подражающей, но если человек пишет только ради того, чтоб написать - фанфик... это бред. как по мне. и еще одно мое не очень привлекательное мнение:
я не считаю фан-фикшн-сайты литературными. потому что цели разные. вот.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Sumrik | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 18:48 | Сообщение # 6 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Я понимаю людей, которые не желают расставаться с полюбившимися героями или миром и придумывают свои истории про них .
Но, лично я, писателями фанфикописцев не считаю, если они занимаются только этим. У многих есть талант, но писатель создает свое, а не использует чужое. Фанфик всегда вторичен, даже если написан лучше оригинала.
Ну а если человек с талантом, не желает создавать свое, предпочитая фанатское творчество, то что тут скажешь... Он фанат и не более, даже если одаренный.
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 20:03 | Сообщение # 7 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Писал когда-то фанфик о Звёздных воинах. Взял исключительно героев, с одной целью - унизить. Да - была комедия. А то они уж больно крутые в саге. Отдохнул душой - не более. Сам поржал и успокоился. Истинный этот жанр в чистом виде в печати по качеству - редкость, в сети валом. Я всё-таки склоняюсь к тому, что фанфикшн не развивает человека, как автора. Как писателя - вероятно, но не творца. Давно таким не занимаюсь.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Sasha_Temlein | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 20:58 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| спорный вопрос. я думаю, качественный фанфик - сложнее написать, чем своё. Пример - Корона Кобры де Кампа. Вполне хорошая вещь, очень-очень приближенная к языку оригинала.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Понеделка, 26.03.2012, 06:47 | Сообщение # 9 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Sasha_Temlein) спорный вопрос. я думаю, качественный фанфик - сложнее написать, чем своё.
Выше я об этом говорил. Но это качественный, а их по пальцам пересчитать за всю историю литературы.
Quote (Sasha_Temlein) Пример - Корона Кобры де Кампа.
Хм, она лучше оригиналов, с которых он списывал. Мне больше нравится.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Tate | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 08:28 | Сообщение # 10 |
 • Представитель Якудза •
Проверенный
Сообщений: 349
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: в реале
| Отношение к фанфикам...
Знаете, я не против любой литературы, кроме той, которая изобилует порнографией и матами : )
И к теме фанфикшн я отношусь очень даже хорошо.
По-крайней мере - это великолепнейшая возможность начинающим писателям отточить слог, научиться уделять время тексту, рационально рассчитывать рабочее время, изучать аспекты писательского мастерства и просто орфографии.
Если первым же своим произведение сделать роман в 500 страниц - ничего не выйдет! ( не верьте россказням про Стефани Майер, Джоан Роулинг и т.д., будто они с бухты барахты написали "Сумерки" и "Гарри Поттера" - они написали вообще чушь, а в редакции уже правили месяцами, цепляясь за хорошую идею. Если же вы хотите, чтобы ваше произведение издали в таком виде, где исправлено каждое второе слово - то пожалуйста : ))) Дайте издательству идею, накалякайте - и вы гениальный писатель на одном уровне с Майер и Роулинг : ))) ) .
Посему - нужно начинать с чего то небольшого. Состоявшиеся писатели создают мир, атмосферу, обстановку - а начинающий писатель в нее вливается, постепенно все острее и острее оттачивая свое мастерство : )
Это мое мнение, пожалуйста, не нужно ругаться!
: )
"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 11:36 | Сообщение # 11 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Tate) не верьте россказням про Стефани Майер, Джоан Роулинг и т.д., будто они с бухты барахты написали "Сумерки" и "Гарри Поттера" - они написали вообще чушь, а в редакции уже правили месяцами, цепляясь за хорошую идею.
Так мы и не верим, во всяком случае я. Тоже самое могу сказать и про Стивена Кинга с его первыпокорил мир, якобы. Нельзя написать сразу так круто, чтобы тебя взяли везде и всюду. Нужно сначала написать хоть что-то, чтобы потом немного понять, как писать. Я больше, чем уверен, что все эти вышеперечисленные писатели сначала выкинули немало бумаги, прежде чем написали свои романы.
Quote (Tate) Это мое мнение, пожалуйста, не нужно ругаться! : )
Мнение правильное
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Tate | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 13:00 | Сообщение # 12 |
|
• Представитель Якудза •
Проверенный
Сообщений: 349
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: в реале
| Мне Стивен Кинг нравится )
Только раздражает, что издательства правят его оригинальные тексты и язык -_-
Они конечно об этом не распространяются и никогда не признаются, но если сравнить с издательствами США - разница на лицо.
"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)
|
| |
| |
| Роман_Грабовский | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 18:59 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Пользователь
Сообщений: 1276
Награды: 5
Репутация: 5
Статус: в реале
| Quote (Tate) Мне Стивен Кинг нравится )
Только раздражает, что издательства правят его оригинальные тексты и язык -_-
Они конечно об этом не распространяются и никогда не признаются, но если сравнить с издательствами США - разница на лицо.
Вы читаете на англицком?
"Каждый новый день, ты должен становиться чуть сильнее, чем был вчера"
Майто Гай
|
| |
| |
| TihonovBOSS | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 20:20 | Сообщение # 14 |
|
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 442
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: в реале
| Всегда считал что в хорошем тексте несколько слагаемых:
1) хороший авторский стиль (и куча подпунктов)
2) оригинальность идей
3) умение встраивать эти оригинальные идеи в свою писанину.
Соответственно, даже самые оригинальные тексты без хорошего языка, образности, выдержанной композиции и грамотно прописанного сюжет - просто черновики. Это я к тому, что оригинальность идей без огранки - вовсе не молельный камень, у которого надо лоб расшибать. А фанфики пусть и лишены оригинальности в плане идей, во всём остальном порой не уступают оригиналу. Они от этого перестали быть литературой? Да ладно... Это всё равно что обвинять создателей "Интернов" в плагиате с западных сериалов (фанфик не лучший, но всё же смешно).
То бишь фанфик - литература, кто бы что ни говорил, но каждый уважающий себя автор должен стремиться к оригинальности своих текстов и не прятаться за чужими идеями. Правда, это уже другой вопрос.
Для меня написание фанфиков было в своё время способом набить руку для последующей работы над собственными текстами. Довольно давно перешагнул через фанф-творчество и уже много своего написано, но время от времени пишу фанфики по понравившимся мне книжным мирам - два рассказа в 2011, ещё два в 2012... Но и тут цель иная - эксперименты со стилем и умением изменять, упрощать\усложнять оный в угоду сюжету.
|
| |
| |
| Tate | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 20:30 | Сообщение # 15 |
|
• Представитель Якудза •
Проверенный
Сообщений: 349
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: в реале
| TihonovBOSS, согласен! )
Quote (TihonovBOSS) Для меня написание фанфиков было в своё время способом набить руку для последующей работы над собственными текстами. Довольно давно перешагнул через фанф-творчество и уже много своего написано, но время от времени пишу фанфики по понравившимся мне книжным мирам - два рассказа в 2011, ещё два в 2012...
да и тебя издавали уже , с фанфиком то - а это ой как не мало 
"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)
|
| |
| |
| TihonovBOSS | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 20:36 | Сообщение # 16 |
|
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 442
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: в реале
| Quote (Tate) да и тебя издавали уже , с фанфиком то - а это ой как не мало
Это показатель того, что фанфики для меня стали хорошей школой.
Пока не теряю надежды один из оных пристроить к делу, но уже с головой ушел в собственные миры.
|
| |
| |
| Tate | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 20:38 | Сообщение # 17 |
|
• Представитель Якудза •
Проверенный
Сообщений: 349
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: в реале
| TihonovBOSS, собственный мир дает больше шансов себя реализовать... Если не в издательстве - то для самого "Я", чтобы оно было заглавным. "Я" смог, сделал, это получилось интересно и познавательно, а остальное приложится... Я уверен )
Я еще гордится буду, что с Александром Тихоновым знаком, когда твои книги с полок полетят )))
"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)
|
| |
| |
| TihonovBOSS | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 21:03 | Сообщение # 18 |
|
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 442
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: в реале
| Quote (Tate) Я еще гордится буду, что с Александром Тихоновым знаком, когда твои книги с полок полетят )))
Первая "полетит" осенью - сборник стихов. Уже месяц редактирую тексты для него, а конца и края работе не видно. Вымотался. Распечатал наверное страниц пятьсот, половину из которых испещрил пометками и отправил в черновики, а до второй так и не добрался. Это к вопросу, как легко даётся работа над книгой. Зато какой кайф - ощущение что ты преодолеваешь себя, косяки в собственном тексте, чужое мнение и стремишься выдать качественную книгу.
Хм... флужу, однако.
Но... и стихи по "Сталкеру" тоже помогли отточить стиль, так что в качестве тренировки фанфики хороши, но не как самоцель.
|
| |
| |
| Tate | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 21:06 | Сообщение # 19 |
|
• Представитель Якудза •
Проверенный
Сообщений: 349
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: в реале
| Quote (TihonovBOSS) Хм... флужу, однако
все ок, тут очень милый главный администратор - и флуд - это ну уж совсем не по теме : )
Не думаешь, кстати, к Силлову еще на конкурс пойти? Тебе какую книжку прислали? )
ПиСи: Мне вообще книга вчера только пришла -_-
"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)
|
| |
| |
| TihonovBOSS | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 21:14 | Сообщение # 20 |
|
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 442
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: в реале
| Quote (Tate) Не думаешь, кстати, к Силлову еще на конкурс пойти?
Пока времени нет - сдаю отчетность на работе. Через недельку выйду в отпуск, вот тогда и займусь писаниной. Идея продолжения "Чужаков" оформилась, сюжет уже продуман. Осталось сесть и написать.
Quote (Tate) Тебе какую книжку прислали? )
"Реальный уличный бой" 2005-ого года. Я сразу после объявления результатов у Дмитрия попросил какую-нибудь из его "прикладных" книг (сам взялся по его системе понемногу заниматься, т.ч. заинтересовало). У меня РУБ в виде ксерокопий была, а теперь в переплёте имеется.
Я ей рад был больше чем призам с АСТовскго конкурса, которые на той же неделе пришли 
|
| |
| |
| Tate | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 21:22 | Сообщение # 21 |
|
• Представитель Якудза •
Проверенный
Сообщений: 349
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: в реале
| А что в АСТ был за конкурс? )
"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 21:24 | Сообщение # 22 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (TihonovBOSS) Они от этого перестали быть литературой? Да ладно...
Тут просто на люьителя и ничего больше. Вот кому-то нравится классика и исключительно она. Вы же не будете обвинять человека в этом, правда? Кто-то любит античные тексты и считает литературой только и исключительно их. Так же и с фанфиками - ну не нравятся они некоторым и всё тут)
Quote (Tate) собственный мир дает больше шансов себя реализовать...
Ммм, готов поспорить. опять же на примере незабвенного Ника Перумова. он написал фанфик, в котором развернул мир Толкина настолько широко и ярко, что тот засиял совершенно другим светом и заблистал новыми гранями. Он шагнул далеко за его пределы. По сути, все его дальнейшие произведения в мире Упорядоченного были бы невозможно без того самого фанфика "Кольцо тьмы". Его, к слову, я считаю лучшим фанфом за всю историю.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| TihonovBOSS | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 21:26 | Сообщение # 23 |
|
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 442
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: в реале
| Quote А что в АСТ был за конкурс? )
Конкурс стихов про рекорды. Я написал ядовитый стёб вместо юмора и отхватил и первое место и приз по авторскому голосованию.
|
| |
| |
| Tate | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 21:27 | Сообщение # 24 |
|
• Представитель Якудза •
Проверенный
Сообщений: 349
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: в реале
| Я не берусь судить - ни в коем случае. Просто, я делаю для себя выводы из общей статистики, а Ник - это очень единичный случай. К тому же ( только тс-с-с - никому ) - люди так не могут писать. У меня есть подозрения, что он продал душу дьяволу ))) 
"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)
|
| |
| |
| Flyge | Дата: Субботтаж, 30.06.2012, 22:08 | Сообщение # 25 |
|
Мэр
Проверенный
Сообщений: 518
Награды: 5
Репутация: 11
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Ммм, готов поспорить. опять же на примере незабвенного Ника Перумова. он написал фанфик, в котором развернул мир Толкина настолько широко и ярко, что тот засиял совершенно другим светом и заблистал новыми гранями. Он шагнул далеко за его пределы. По сути, все его дальнейшие произведения в мире Упорядоченного были бы невозможно без того самого фанфика "Кольцо тьмы". Его, к слову, я считаю лучшим фанфом за всю историю.
Вот это один из плюсов фанфиков. Расширить существующую вселенную так, чтобы реализовать свои идеи, переплести их с чужими и встроить это все аккуратно и изящно. Про хаки и не говорю...)) Словом - наслаждение.
Слова умеют плакать и смеяться,
Приказывать, молить и заклинать,
И, словно сердце, кровью обливаться,
И равнодушным холодом дышать.
Призывом стать, и отзывом, и зовом,
Способно слово, изменяя лад.
И продолжают, и клянутся словом,
Напутствуют, и славят, и чертят.
|
| |
| |
|
