Форум начинающих писателей на сайте литературного журнала "Авторский стиль". Конкурсы, ежегодный литературный марафон.

Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 11:44 | Сообщение # 1

Hannoooooogle

Администратор

Сообщений: 7605

Награды: 110

Репутация: 99

Статус: в реале

Слово, вобравшее в себя многовековую историю, несколько различных понятий, совершенно отличающиеся отношения - критика. Для одних это обычный отзыв, для других - многосторонняя оценка, для третьих - движок литературного процесса. Но как движок скорее глохнущий постепенно, не так ли?

Что видите в большой литературной критике вы? Способна ли, с вашей точки зрения, критика решать судьбу литературы так, как решала еще век назад?

И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)

Flyge

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 12:01 | Сообщение # 26

Мэр

Проверенный

Сообщений: 518

Награды: 5

Репутация: 11

Статус: в реале

"писал " Что делать""
Это немного уже неотносящееся к критике))

Слова умеют плакать и смеяться,
Приказывать, молить и заклинать,
И, словно сердце, кровью обливаться,
И равнодушным холодом дышать.
Призывом стать, и отзывом, и зовом,
Способно слово, изменяя лад.
И продолжают, и клянутся словом,
Напутствуют, и славят, и чертят.

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 12:06 | Сообщение # 27

Hannoooooogle

Администратор

Сообщений: 7605

Награды: 110

Репутация: 99

Статус: в реале

Quote (Редиска)

Способна. Критика была,есть и будет.

была, есть и будет. без способна.

Quote (Редиска)

Критика никогда не отвечала за содержание книжных полок.

это да... она только отвечала за то, что мы теперь изучаем и преподаем в курсе русской литературы. заметьте, ни один непризнанный хотя бы одним критиком текст не вошел в образовательный курс. почему же? нет-нет, это не цензура. это уважение и почитание мнения литературоведа, который не продавал свои статьи, а писал их от своего мнения.

Quote (Sumrik)

Вопрос в том, что сейчас критику мало кто слушает. А проф критиков мало, да и многие из них, если честно, кхммм... тоже хотят кушать и поэтому крутятся у хлебных мест, а вовсе не радеют за литературу.

а смысл слушать критиков, которые продают свои статьи? потому и не слушают. а проф... ну так они умерли все, потому что проф - это тот, кто говорит от мнения, а не от капитализЬма))))

Quote (Редиска)

Во первых решение принмала цензура, а не критика.

в советские времена - да. до и после - нет, увы. это печально, но увы. потому что не ссылали бы Пушкина за его манифест)))) сослали бы "за неугодное царю поведение" или его чего. а про манифест и речи не было бы, если б была цензура. понимаете логику?

Quote (Мэран)

Признаюсь, не видела в магазине среди бестселлеров (ужасное слово) книгу современного критика. Да и фамилиями современных критиков никто не сыпет.

ну... критики ведь не пишут книги, да? их удел - литературные газеты, журналы. они там высказывают свое мнение, а уж потом их труды собирают в книги. и вообще - собирать труды критиков в книги - заслуга чисто советской эпохи. потому что книгопечать как феномен была, а писать запрещали в большинстве. потому перепечатывали то, что можно. а где брать? там, кого уже не наказать, если что)))

Quote (Редиска)

У Белинского первые тома появились через 11 лет после смерти. У Добролюбова аналогочная ситуация.

ой, не смейтесь! вы же не думаете, что на лит ресурсе никто не знает истории литературной критики? Белинский и Добролюбов вообще прославлены были при жизни как критики. Да-да, мы не забыли, что СОБРАНИЯ критических статей начали выходить после смерти)))) но это ничего не значит. Белинский работал официально критиком в одном из крутых на тот момент журналов, а Добролюбов... если вы помните, он покорил ваще всех, написав за год больше семи десятков критических статей)))) да его боялись все писатели, и вздохнули с облегчением, когда тот умер (извините).

в общем, мы уже говорили о критике. ага... нет ее. она не имеет сейчас (современница наша) ничего общего со становлением литературы. критическая статья сегодня - это 1. реклама книги, 2. обкакивание книги в райное СИ, ЖЖ и прочих штук.

а на страницах лит журналов критические статьи... пшик. нет их. или реклама, или кака. ни то, ни другое не является критической статьей.

уф... понесло. )))

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 12:10 | Сообщение # 28

Hannoooooogle

Администратор

Сообщений: 7605

Награды: 110

Репутация: 99

Статус: в реале

ах да. Что делать - это критика общественно-политического устройства государства, а никак не литературы.

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 13:02 | Сообщение # 29

Активный

Проверенный

Сообщений: 253

Награды: 2

Репутация: 4

Статус: в реале

Quote (adrielhanna)

была, есть и будет. без способна.

Способность и востребованость не одно и тоже. Иначе писатели не вздыхали с облегчением после смерти Добролюбова.

Quote (adrielhanna)

она только отвечала за то, что мы теперь изучаем и преподаем в курсе русской литературы

Но и занимаются этим совершенно другие люди. У журнальных критиков нет таких полномочий.

Quote (adrielhanna)

если б была цензура. понимаете логику?

Цензура не всегда хорошо работала.

Quote (adrielhanna)

ой, не смейтесь! вы же не думаете, что на лит ресурсе никто не знает истории литературной критики?

У многих не только нет знаний по истории лит. критики, но и по истории жанра в котором пишут. Попадались и такие которые знали менее 10 процентов творчества любимого автора.

Quote (adrielhanna)

ах да. Что делать - это критика общественно-политического устройства государства, а никак не литературы.

Ну нету у перечисленых критиков кучи прижизненых томов. Да и "Что делать" издан по небрежности цензора. Его потом уволили, а тираж запретили.

Мэран

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 13:07 | Сообщение # 30

Революционер

Проверенный

Сообщений: 305

Награды: 7

Репутация: 10

Статус: в реале

Quote (adrielhanna)

критики ведь не пишут книги, да? их удел - литературные газеты, журналы

Это и так ясно. Я немного не про то говорила sad

За критикой, пишите в ЛС

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 13:26 | Сообщение # 31

• Представитель Якудза •

Проверенный

Сообщений: 349

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: в реале

Quote (Мэран)

критики ведь не пишут книги, да? их удел - литературные газеты, журналы

Почему это?
Критики пишут, просто не часто - в основном это огромные рецензии на нашумевшие произведения, мысли о состоянии на литературном рынке и т.д. и т.п. wacko

"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 13:27 | Сообщение # 32

Hannoooooogle

Администратор

Сообщений: 7605

Награды: 110

Репутация: 99

Статус: в реале

Quote (Редиска)

ну так мы и говорим о способности. раньше была способна, сейчас - нет. потому что никто не ставит критику хоть в какую-то степень важности. или ставит? кто тогда? а если не ставит, то о чем речь?

Quote (Редиска)

Но и занимаются этим совершенно другие люди. У журнальных критиков нет таких полномочий.

каких полномочий? фраза "дать тексту свет" была популярна в золотом веке. сейчас "свет" тексту дает не доброжелательность критика, а издатель и его коммерческий план. если раньше книга, написанная еще от руки, попадала в руки критику, он (ясное дело, по жеданию) писал о ней. и если писал плохо - 80%, что книгу дальше никто не переписывал, не издавал и не трогал вообще. это касается и текстов знаменитых классиков. вспомните, сколько текстов "зарубил" Белинский. многие из них до сих пор "вне" литературы.

этот факт подтверждает тот, что критика раньше на что-то влияла.

а сейчас?

Quote (Редиска)

Редиска, вы о чем? к чему вообще упоминать этот роман? мы про критику говорим и ее влияние на литературу.
и так ясно, что раньше критика хоть на что-то влияла. сейчас не влияет ни на что, кроме толщины карманов критика. к чему упоминать тех, кого ссылали или цензурили? речь ведь не о цензуре.

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 13:29 | Сообщение # 33

Hannoooooogle

Администратор

Сообщений: 7605

Награды: 110

Репутация: 99

Статус: в реале

Quote (Мэран)

Это и так ясно. Я немного не про то говорила

я поняла, просто уточнила для верности.

Quote (Tate)

Почему это? Критики пишут, просто не часто - в основном это огромные рецензии на нашумевшие произведения, мысли о состоянии на литературном рынке и т.д. и т.п

дай ссылку на книгу критика. на публицистическую, разумеется, где одна книга - это сбор рецензий. чур, учитывать современных. потому что про изданных при Союзе мы поговорили.

нет у современных критиков книг. ну нету. потому что это сплошь и рядом - хвалебные отзывы.

Ребят, я не говорю об отзывах в Сети. Сеть не считается литературным российским миром частью литературы. пока. (но мы им покажем...!!!) happy

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 13:35 | Сообщение # 34

• Представитель Якудза •

Проверенный

Сообщений: 349

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: в реале

ой Ханна редискааааааааааа, хороший человек biggrin

"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 13:36 | Сообщение # 35

Hannoooooogle

Администратор

Сообщений: 7605

Награды: 110

Репутация: 99

Статус: в реале

чой-то? я-то редиска? нит! я - морковка happy

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 14:08 | Сообщение # 36

Активный

Проверенный

Сообщений: 253

Награды: 2

Репутация: 4

Статус: в реале

Quote (adrielhanna)

ну так мы и говорим о способности

Эта способность индивидуального плана, а не общего. Если на автора шедевра оказала влияние критика то тогда получается она способна влиять на литературу.

Quote (adrielhanna)

каких полномочий?

Включить автора в школьную программу.

Quote (adrielhanna)

она только отвечала за то, что мы теперь изучаем и преподаем в курсе русской литературы

Quote (adrielhanna)

сейчас "свет" тексту дает не доброжелательность критика, а издатель и его коммерческий план

http://www.mirf.ru/Reviews/review5039.htm
Рецензия в журнале. Так,что под

Quote (adrielhanna)

критическая статья сегодня - это 1. реклама книги, 2. обкакивание книги в райное СИ, ЖЖ и прочих штук

Не попадает ибо оценено на 5 из 10.
Так,что не везде рулит комерческий план.

Quote (adrielhanna)

а сейчас?

На продажи влияет. Хотя и не очень сильно.

Quote (adrielhanna)

вы о чем? к чему вообще упоминать этот роман? мы про критику говорим и ее влияние на литературу.

Гм.

Quote (Мэран)

не даром же в школе проходят Белинского, Чернышевского, Добролюбова, так как они по полочкам раскладывали то, что сумел зашифровать автор. Опять же, мы знаем эти фамилии, у них есть отдельные книги. Да что книги, тома.

Ничего существенней изданного при жизни не не обнаружил.

Flyge

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 14:11 | Сообщение # 37

Мэр

Проверенный

Сообщений: 518

Награды: 5

Репутация: 11

Статус: в реале

Quote

Да и "Что делать" издан по небрежности цензора. Его потом уволили, а тираж запретили.

Скорее сподвижники распространяли)
Дискуссия идет по кругу)

Quote

чой-то? я-то редиска? нит! я - морковка

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 14:17 | Сообщение # 38

Hannoooooogle

Администратор

Сообщений: 7605

Награды: 110

Репутация: 99

Статус: в реале

Quote (Редиска)

Включить автора в школьную программу.

а что, у критиков золого века такие полномочия были? biggrin

Quote (Редиска)

Quote (adrielhanna) критическая статья сегодня - это 1. реклама книги, 2. обкакивание книги в райное СИ, ЖЖ и прочих штук Не попадает ибо оценено на 5 из 10.

попадает

я же два варианта дала)))) вот это - второй вариант.

ладно, Редиска, не буду больше спорить. мы с вами говорим о разных вещах, увы. я думаю, это заметно не только мне)))

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 15:02 | Сообщение # 39

• Представитель Якудза •

Проверенный

Сообщений: 349

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: в реале

Что то как то что то... )

"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)

Asche

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 15:59 | Сообщение # 40

Клуб фанатов "Rammstein"

Проверенный

Сообщений: 310

Награды: 3

Репутация: 7

Статус: в реале

Критика - убийство начинающих авторов biggrin

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 16:13 | Сообщение # 41

Hannoooooogle

Администратор

Сообщений: 7605

Награды: 110

Репутация: 99

Статус: в реале

Asche, happy

trikato_45

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 17:40 | Сообщение # 42

Трикато вездепомогалка

Администратор

Сообщений: 11771

Награды: 113

Репутация: 130

Статус: в реале

Quote (Редиска)

Кто вздохнул, вы? Я нет. Никто не вздохнул. Тоже самое, что сказать, мол, после смерти Пушкина с облегчением вздохнули все поэты или застрелилось 30 критиков, потому что лишили возможности критиковать его.

Quote (Редиска)

Эта способность индивидуального плана, а не общего. Если на автора шедевра оказала влияние критика то тогда получается она способна влиять на литературу.

Чего-чего? Какой шедевр, на кого влияет? Да всем плевать. Вернее так: плевать всем, кто хоть чего-то достиг большего, чем пара публикаций и интернет ресурсы.
Вы не поверите, как критикуют того же... давайте всё же без имён. Да рвут теперешних фантастов, хотя бы, на тех же сайтах. И что? Ничего не изменяется. Это не только моё мнение, а мнение всех фанатов этого писателя, во всяком случае их большинства.

Quote (Редиска)

На продажи влияет. Хотя и не очень сильно.

Вы сами ответили на этот вопрос. Не очень сильно. Но я бы добавил: вообще не влияет. Книги покупает кто? Верно, читатель. А ему плевать на критические обзоры, отзывы, статьи. Не верите? Поспрашивайте на улицах, вам ответят.

Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 18:16 | Сообщение # 43

Hannoooooogle

Администратор

Сообщений: 7605

Награды: 110

Репутация: 99

Статус: в реале

Quote (trikato_45)

это я сказала раньше еще. вздохнули те писатели, которых Добролюбов мучил своими статями. а помучил он немало)))

по-крайней мере, так говорили. в смысле, что вздохнули))

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 22:56 | Сообщение # 44

• Представитель Якудза •

Проверенный

Сообщений: 349

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: в реале

Я люблю критику в свой адрес... Желательно такую, чтобы аж напиться с горя захотелось )
Это подстегивает ... Очень.

"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 22:58 | Сообщение # 45

Hannoooooogle

Администратор

Сообщений: 7605

Награды: 110

Репутация: 99

Статус: в реале

Quote (Tate)

Это подстегивает ... Очень.

напиться? да... happy

Дата: Понеделка, 02.07.2012, 23:00 | Сообщение # 46

• Представитель Якудза •

Проверенный

Сообщений: 349

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: в реале

Quote (adrielhanna)

Нееет! ) Работать над собой: )

"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)

Дата: Вторка, 03.07.2012, 10:29 | Сообщение # 47

Активный

Проверенный

Сообщений: 253

Награды: 2

Репутация: 4

Статус: в реале

Quote (adrielhanna)

а что, у критиков золого века такие полномочия были?

Гм.

Quote (adrielhanna)

она только отвечала за то, что мы теперь изучаем и преподаем в курсе русской литературы

Я так не считаю, на счет вас не уверен

Quote (adrielhanna)

ладно, Редиска, не буду больше спорить. мы с вами говорим о разных вещах, увы. я думаю, это заметно не только мне)))

Хорошо тогда выражусь по другому. Большой Литературной Критики никогда не существовало. Как и в золотой век так и теперь ее статус одинаков.

Quote (adrielhanna)

это я сказала раньше еще. вздохнули те писатели, которых Добролюбов мучил своими статями. а помучил он немало))) по-крайней мере, так говорили. в смысле, что вздохнули))

Обкакивал он не хуже СИшных и прочих критиков.
http://az.lib.ru/d/dobroljubow_n_a/text_1450.shtml
Явно многие обрадовались лишившись подобного критика

Дата: Вторка, 03.07.2012, 10:44 | Сообщение # 48

Hannoooooogle

Администратор

Сообщений: 7605

Награды: 110

Репутация: 99

Статус: в реале

Редиска, вы противоречивый)))) капец, какой противоречивый biggrin

но это порой и хорошо. есть кому споры поднимать biggrin

Дата: Вторка, 03.07.2012, 11:17 | Сообщение # 49

Активный

Проверенный

Сообщений: 253

Награды: 2

Репутация: 4

Статус: в реале

Quote (adrielhanna)

вы противоречивый)))) капец, какой противоречивый

а)Симметрично
б)и в чем противоречия?