|
| Цитата дня |
Говорить о музыке — все равно что танцевать об архитектуре.
(Фрэнк Заппа) |
|
|
|
Что такое "Штамп???"
|
|
| Twish | Дата: Средище, 12.10.2011, 20:17 | Сообщение # 26 |
 Странная волшебница
Проверенный
Сообщений: 346
Награды: 8
Репутация: 6
Статус: в реале
| Ого, шановне панство чубитись почало=) Хм, в смысле войнушку устроили)))) Да лааан, ребят, чего то из-за штампов ссориться? Без штампов, согласна нельзя, но и свое вносить не забывать))))
Чем свободнее и сильнее индивидуум, тем взыскательнее становится его любовь. Ф. Ницше
_________________________
Предчувствия - вот что мною движет.
_________________________
Skape: twish_
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Средище, 12.10.2011, 20:17 | Сообщение # 27 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| хватит разводить балаган. тема - для обсуждения. если кому-то кажется, что его обижают, оскорбляют или задевают, пишите об этом лично. ЛИЧНО. а не в развороте форума, пожалуйста.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Средище, 12.10.2011, 20:22 | Сообщение # 28 |
 Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) то может мне стоит завязать общаться с тобой и ходить в твои темы?
а ты и так не общаешься со мной(((( 
Quote (trikato_45) Серёг, ты не слышишь меня?
ну я тебя читаю, а мысль понять не могу. Ты ведь и сам можешь так писать. Написал же синопсис на апокалипсис и вроде там я штампов не увидел. Да и в других творениях все не страшно, все исполнено на "непридирающемся" уровне.
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Средище, 12.10.2011, 20:27 | Сообщение # 29 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Горыныч) а ты и так не общаешься со мной((((
Во-первых, вроде это был ты)))А во-вторых, я работаю по 12 часов в сутки и мне просто элементарно некогда.
Quote (Горыныч) ну я тебя читаю, а мысль понять не могу. Ты ведь и сам можешь так писать. Написал же синопсис на апокалипсис и вроде там я штампов не увидел. Да и в других творениях все не страшно, все исполнено на "непридирающемся" уровне.
Спасибо на добром слове, но там полно штампов, если мы про одно и тоже.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Средище, 12.10.2011, 20:37 | Сообщение # 30 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Гы. Получается что не про одно и то же. Перепутали божий дар и яичницу. Где одно, а где другое я уже запутался. Но, давай так, я постараюсь избежать своих штампов, а ты своих по возможности. Согласен?
Quote (trikato_45) Во-первых, вроде это был ты)))
Я? Чет я такого не помню. Не, у меня просто кризис был из-за кой кого, кто мне в сердце дырок понаделал. Теперь уже нет. Заросли, забылись. Наверное. Да, точно забылись.
Quote (trikato_45) я работаю по 12 часов в сутки
это противоречит здравому смыслу и КЗОТу.
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Средище, 12.10.2011, 20:41 | Сообщение # 31 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
|
Согласен)))
Quote (Горыныч) это противоречит здравому смыслу и КЗОТу.
Это может приносить деньги))))
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Средище, 12.10.2011, 20:48 | Сообщение # 32 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Работа должна приносить удовлетворение. Вот слиняет моя директриса и я буду полностью удовлетворён.
Quote (trikato_45) Это может приносить деньги))))
За столько труда она просто обязана тебя озолотить.
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Четвержище, 13.10.2011, 10:38 | Сообщение # 33 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Я бы назвал современные штампы - формулами удачного произведения. Потому что без них никуда. Любую книгу фэнтези открой - там есть штамп (из перечисленных выше). Дэн Браун - самая продаваемая книга 2009 года кажется - Ангелы и демоны. Уйма штампов.
Хочет народ принцесс в башне и уродливых рыцарей.
Шрэк - пожалуйста.
Можно до бесконечности продолжать. Покупают. И будут покупать, пока не появиться очередной Сталин и не повесит железный занавес сказав: ""В России секса нет!"". (Двойные ковычки, заметьте. Я не псих. Это пример).
Должно что-то произойти в стране, что бы люди возненавидели современную литературу, современные штампы, а полюбили другие. Штампы.
да не штампы, блин. А уже сказал что.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Пятнашка, 14.10.2011, 19:15 | Сообщение # 34 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| что же, интересно. может произойти? вот мы все вместе человечество уничтожим... сразу появится повод что-то изменить))))
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Estrella | Дата: Пятнашка, 08.06.2012, 20:16 | Сообщение # 35 |
 Заинтересованный
Проверенный
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: в реале
| Я не против штампов. Избранность главного героя мне больше по душе, чем его заурядность.
Читать о потерянном сыне какого-нибудь эльфийского короля куда интереснее, чем о сантехнике Степаныче или сисадмине Роме, даже если они семи пядей во лбу. И поход за таинственным артефактом интереснее похода в булочную. (Если только этот поход не на такси  ).
Читателя надо увлечь. Сюжетом, героями, интригами, неожиданными поворотами. И тогда он забудет о штампах и, прочитав, скажет : "Какое оригинальное интересное произведение!"
|
| |
| |
| Daydreamer | Дата: Понеделка, 11.06.2012, 02:12 | Сообщение # 36 |
 Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: в реале
| Хорошо, когда автор пытается штамп как-то обыграть, обойти, внести в знакомый образ что-то свое, авторское. Но часто читаешь произведения, где образ-персонаж, как таковой - не просто штамп, а штампище. Автор пишет "эльф" - и все, вот он, страдающий Вертер со взглядом Гамлета и мудростью всех волшебников Средиземья сразу. И имя, обязательно заковыристое имя. Алланириэлинэль или Элберетгилтониэль. "Гном" - и вот он, коренастый недалекий коротышка Доромир, Лесорук, Быкоглаз.
Ну надоело, право слово.
Многие мастера пера, в числе которых моя любимая Урсула Ле Гуин сами образами гномов и эльфов пользовались, но она, например, придумала им и названия другие, и историю свою, и унесла, от греза подальше, на планету другую. Так почему бы авторам так же не сделать? Хотя бы на воооот столечко фантазию не включить? На одном форуме мне как-то очень гордо коллега по ремеслу сообщил: мол, написал я подробную историю своего мира, придумал 5 рас эльфов, 3 расы гномов и 6-7 рас людей, и для каждой историю и религию создал. Божемой, а за рамки этого эльфо-гномовского мироздания никак выйти нельзя? Проще, намного проще пользоваться тем, что уже обкатано и прижилось, но...
А, впрочем, что я... разошлась, простите.  В мире, где фанфики набирают тысячи читателей в день, а литературное произведение едва ли десяток...
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Вторка, 12.06.2012, 01:22 | Сообщение # 37 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Estrella) Читателя надо увлечь. Сюжетом, героями, интригами, неожиданными поворотами. И тогда он забудет о штампах и, прочитав, скажет : "Какое оригинальное интересное произведение!"
Точно! Но как это сделать? Это вопрос, над которым думают тысячи авторов и получается только у единиц. Потому и говорят о отсутствии штампов, чтоб хоть так сделать произведение более запоминающимся и неповторимым.
Quote (Daydreamer) Гном" - и вот он, коренастый недалекий коротышка Доромир, Лесорук, Быкоглаз. Ну надоело, право слово.
Вот это право слово надоело и очень сильно!  Одни и те же строения имён. А хочется чего-нибудь новенького, удивительного, а не постоянства, которому конца не видно.
Quote (Daydreamer) В мире, где фанфики набирают тысячи читателей в день, а литературное произведение едва ли десяток...
И это верно: фанфики стали, да и пользовались, большой популярностью. А в литературном понимании я не считаю их произведениями (в смысле творениями) вообще. Да, пара-тройка достоины внимания и написаны очень хорошо. Но и там не обошлось без основательного вмешательства автора и переделки мира.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Estrella | Дата: Средище, 13.06.2012, 23:21 | Сообщение # 38 |
|
Заинтересованный
Проверенный
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) (Estrella)
Читателя надо увлечь. Сюжетом, героями, интригами, неожиданными поворотами. И тогда он забудет о штампах и, прочитав, скажет : "Какое оригинальное интересное произведение!"
Точно! Но как это сделать?
trikato_45, а сие есть тайна, покрытая мраком... Наверное, нужно мастерство. Писателя, описателя. Знание языка. Фантазия развитая.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 14.06.2012, 12:08 | Сообщение # 39 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Estrella) а сие есть тайна, покрытая мраком... Наверное, нужно мастерство. Писателя, описателя. Знание языка. Фантазия развитая.
Вот-вот, тут и скрыто это самое мастерство. Вот только если судить по вашим словам, то я не могу для себя ни одного писателя достойного встретить на книжном рынке. Все не нравятся, кто чем, но итог один. Потому и хочется узнать, а где же зарыта истина и как её добиться 
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четвержище, 14.06.2012, 19:17 | Сообщение # 40 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Потому и хочется узнать, а где же зарыта истина и как её добиться
В этом, мой милый друг, поможет мудрость или статистические исследования, или экономический анализ. Можем попробовать вместе разобраться.
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 14.06.2012, 19:29 | Сообщение # 41 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Горыныч) В этом, мой милый друг, поможет мудрость или статистические исследования, или экономический анализ. Можем попробовать вместе разобраться.
Можем, товарищ, но пока я разбираюсь один и ничего не смог осилить))А книжный рынок полон фуфлом по-прежнему. Увы, но мы с тобой пишем лучше многих и многих...
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четвержище, 14.06.2012, 19:33 | Сообщение # 42 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Увы, но мы с тобой пишем лучше многих и многих.
Что мешает перепрошится и "записать"? Я так и собираюсь сделать. Мне достигнутого уровня уже мало.
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 14.06.2012, 19:34 | Сообщение # 43 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Горыныч) Что мешает перепрошится и "записать"? Я так и собираюсь сделать. Мне достигнутого уровня уже мало.
А если подробнее. Что ты имешь ввиду?
Наладить расклад, как это делаюь многие?
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четвержище, 14.06.2012, 19:39 | Сообщение # 44 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) А если подробнее. Что ты имешь ввиду?
Ну, я там статейку новую тиснул, про мотивацию. Собираюсь углубится в дебри посоветованных классиков. Если я конечно отзывов дождусь))) Буду тянуться к прекрасному всеми силами наплевав на соревнования и прочие отвлекающие от творчества вещи.
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четвержище, 14.06.2012, 19:41 | Сообщение # 45 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Наладить расклад, как это делаюь многие?
а вот это я не понял... 
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 14.06.2012, 19:41 | Сообщение # 46 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Горыныч) Ну, я там статейку новую тиснул, про мотивацию. Собираюсь углубится в дебри посоветованных классиков. Если я конечно отзывов дождусь)))
Я прочитаю, только завтра - сегодня время убивает
Quote (Горыныч) Буду тянуться к прекрасному всеми силами наплевав на соревнования и прочие отвлекающие от творчества вещи.
А вот это верный шаг! Я так и сделал
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четвержище, 14.06.2012, 19:48 | Сообщение # 47 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Я так и сделал
Ну, мне когда-то тоже надо было до этого додуматься.
Буду терпеть, пока не завою. 
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 14.06.2012, 19:50 | Сообщение # 48 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Горыныч) Ну, мне когда-то тоже надо было до этого додуматься. Буду терпеть, пока не завою.
Это точно! Ну, если есть предложения насчёт прорваться вдвоём, то пиши - я только за
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Четвержище, 14.06.2012, 20:19 | Сообщение # 49 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| А чего только вдвоём? Мы ещё кого-нибудь прихватим. Ханну например.
Я пока думаю и думаю, и вроде бы скоро придумаю)))
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 14.06.2012, 20:21 | Сообщение # 50 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Горыныч) А чего только вдвоём? Мы ещё кого-нибудь прихватим. Ханну например.
Давай и её возьмём)Но я бы и Лункрая и Адалин и Сумрик взял ещё
Quote (Горыныч) Я пока думаю и думаю, и вроде бы скоро придумаю)))
Думай-думай
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
|
