Меня всегда интересовал вопрос, отчего люди такие патологические вруны?
Почему для нас придумать сотню лживых версий гораздо проще, чем сказать
одну правду?
Нет, я не без греха, и мне в жизни приходилось и
врать, и льстить, и заниматься подменой понятий. Но в один прекрасный
день всё это так осточертело, что я решила заменить ложь правдой, хотя
бы основную её часть. С одной стороны, мне стало легче - с другой,
тяжелее. Ибо очень много отношений пришлось разорвать именно из-за этой
грёбанной правды. Однако, много новых отношений нашлись сами-собой. Так
что жалеть, вроде не о чем, но и гордится не получается. Вопрос-то
остался. Ложь это хорошо или плохо? Можем ли мы всегда говорить правду и
возможно ли продолжать доверять близким людям, если они тебе врут
(пусть даже в угоду отношениям и чтобы не обидеть).
И ещё. Молчание и уход от ответа считается ложью?
Поделитесь, друзья мои, идеями, а то совсем тупик...
О, я тоже однажды устала врать (за одной ложью тянется вторая, и в итоге можно запутаться, где и кому наврал - утомительно) и начала говорить правду. Не всем и не всегда, конечно. Ложь во мне (за всех не стану говорить) неискоренима. Но если раньше, например, я не хотела идти к кому-то и отговаривалась важными делами, то теперь стала признаваться честно: Не хочу. Появились обиды, ссоры, непонимание и даже парочка "Ты стала слишком жестокой". Но в итоге как и у тебя: одни знакомые ушли, зато появились другие. Лучше или хуже - кто знает; но они есть.
Как я отношусь к обману, обращенному в мою сторону? Честно говоря, неоднозначно. Не буду заявлять, что люблю лишь правду. Нет, иногда я ложь и принимаю, и ценю, и живу благодаря ей хорошо. Иногда - наоборот. Поэтому не могу сказать, что плохо. Плохо - когда нет пределов. Когда завираешься, путаешься во лжи, придумываешь всё более нереальные ответы, только бы не говорить правду. Плохо, когда ложь направлена на разрушение и зло. Плохо, если человек попросту разучился говорить правду и врет даже в мелочах.
И мне кажется, если кто-то скажет, что ложь ненавидит, а сам никогда-никогда не лжет, - он соврет По-моему, каждый хоть десяток раз, но спасался с её помощью :))
А молчание ложью не считается, как по мне. Ответ додумывает человек, а уж что он себе придумал - дело его. Другое дело, понятно, что если был задан вопрос, а от него увильнули - ответ не самый приятный.
А мне кажется, что если человек намерено не говорит, он лжет. У тебя пропали деньги - кошелек. Ты ищешь его по всему дому, то и дело спрашиваешь себя, куда ты могла его деть, потому что знаешь - он дома. А твоя сестренка этот кошелек нечаянно упустила в унитаз и решила выкинуть, и не говорит. Ты у нее не спрашивала, а она и не говорит. Ложь? И докажите мне, что не ложь.
Разумеется, говорить обо всем невозможно, тем более если об этом не было речи. Но если ты знаешь, что вопрос N для твоего человека важен, но не говоришь, ты лжешь. Умалчиваешь, запираешь правду. Все равно так или иначе это ложь.
Мда, вот и я всё думаю, где тот предел когда нормально перерастает в плохо. Согласна, насчёт разрушения, но кто определяет итог? А что если мне кажется, что скажи я, например, подруге - всё отлично у тебя, и успокоится она, не станет ничего делать со своей жизнью, в итоге будет только хуже. И разве она будет в этом полностью виновата? Скорее уже на мне процент вины. Или, допустим, мужу немножко привру, и тем самым позволю ему быть слабым, разве не моя это вина? Блин, я запуталась
В вопросах дружбы у меня сложнее всего... На примере молодых людей. Я прекрасно понимаю, что не скажи я подруге, что её парень ужасен, она рискует испортить себе жизнь и может проклинать меня за молчание. Какой же я друг, если смолчала? А скажи - может смертельно обидеться, а в итоге во всех бедах и скандалах с парнем винить меня. А может, он и не такой плохой, просто я не разглядела. А она поверит моей "правде". Где тут грань-то найти?
Сложно. Я стараюсь в таких моментах максимально сгладить и показать, что так думаю исключительно я. И слушать меня необязательно.
Я тоже всегда прибавляю: "Это моё личное мнение". А вообще терпеть не могу давать советы относительно личной жизни - никогда не знаешь чем такой совет может обернуться Но врать или тупо молчать тоже не выходит. Вот такая вот фигня, малята
Я и принимать такие советы не очень люблю. Потому что понимаю: друг-то от души советует, но откуда ему знать все кочки моей жизни? И вот мне даже легче, если в подобных вопросах больше смолчат, а скажут лишь ту малую часть, которую нельзя не сказать. А не будут назойливо трещать ежедневно, по 24 часа, о том, что и как я должна сделать. Вот хоть убей, не нравится мне такая правда...
Есть такое дело. Болтунов и "умников" тоже не люблю. Но вот когда человек задаёт конкретный вопрос и я вижу в его глазах, что он прямо умоляет меня соврать, вот тут теряюсь Это как с извечным женским вопросом "Я не толстая?"
Ну и вот. Вот и решение. Так думаешь ты. Она должна понимать, что это твое мнение. Но оно есть. Но оно твое. А у нее должна быть своя голова на плечах.
И ты никогда не будешь уверена в том, хорош он или плох окончательно. И принимать решение - не твоя прерогатива. Так что... Все верно, так-то))
Это разумеется. Нет хуже советчиков, которые на 100% уверены, что лишь они правы. В любом вопросе. Поэтому пусть пользуется головой.
Хотя я на практике знаю, что иногда человек умудряется обидеться, если ты в него понимание о правде не впихнул силой. "Ты ж понимала, что я не могу оценивать трезво!" Я так не могу в любом случае. Сказать - могу. Но убеждать, если меня не слышат, - нет уж.
Для таких решений в человеке есть совесть, сердце, понимание. Последний агрегат вообще очень интересный. Человек всегда может понять своего человека, его нужды и необходимости. Надо просто эээ... открывать себя для эээ... астрала О_О Не знаю, как это получается, но я всегда четко знаю, правильно ли я поняла чувство своего человека, или нет. А оттуда уже и поступки.
Мне кажется, что я больше вру, чем говорю правду, и мне не стыдно, не считаю это плохо. Честно, просто во многих случаях мне легче воздержаться от правды, и у других возникает меньше вопросов. Но когда-нибудь, в один прекрасный день я начну говорить 90% правды Так, это было моё мнение. Ответить конкретно нечего, ибо ещё ветер в голове)
Главное, для себя понять, что важнее. Не проще, а именно важнее. Но я же говорю, я тоже далеко не без греха, потому прекрасно тебя понимаю. Вообще в нынешних реалиях ложь уже не является чем-то плохим, скорее - нормой. Это и грустно, потому что на посторонних-то зачастую наплевать, а вот если врёт близкий человек, это уже куда сложнее.
Напшу, наверное странное для многих, утверждение: Ложь, как и игры, водка, нож, это инструмент. Ложь сама по себе не плоха и не хороша, все зависит от того кто и как ей пользуется. Просто у огромного числа людей есть неправильное восприятие некоторых вещей и ложь заранее считается чем-то плохим. Думаю любой может привести примеры когда ложь оказывалась полезной и нужной, т.е. все зависит от того как используется данный инструмент
Следуя вашей логике, и правда тоже инструмент. Да и вообще всё, что исходит от человека или создано человеком - не больше чем инструмент. Это грустно. Хотя, в большинстве случаев, именно так и происходит. И я не делю мир на плохое и хорошее, я просто пытаюсь разобраться.
А я... я не знаю. Я просто знаю, что не хотела бы, чтоб мне врали - близкие, мои люди. Никогда и ни за что. Не при каких обстоятельствах. Я на дух этого не переношу не потому, что я вот такая нелжелюбивая, а потому что мне плохо от лжи. Как цветок, которому тычут в лампу накаливания и говорят, что это солнце. Это как... Если хочешь меня наказать, солги мне просто. И все. Этого хватит)
Но отрицать, что ложь бывает разная, не могу. Я журналист, я по природе работы уже лжец. Моя задача выставлять в приукрашенном или приизвращенном свете факты. Но тем не менее своим людям я никогда не лгу. СВОИМ. Потому что свои - это те что в душе. У меня душа не повернется солгать. Потому что мне от этого будет плохо. А уж решать, кто из людей - мои, отводится только мне))))
Иногда приходится врать даже самому себе, что уж говорить про других. Хотя,если брать меня, то я остро чувствую грань между ложью безобидной и ложью настоящей, подлой.
Помните, у Пристли есть пьеса "Опасный поворот"? Был ещё замечательный телефильм с Басовым, Яковлевым, Шурановой и Титовой. Так вот, там утверждали:"говорить правду так же полезно, как круто повернуть на скорости шестьдесят миль в час."))
У А. Бирса есть хороший рассказ о человеке, решившим один день говорить только правду Результат: жена подала на развод, с работы уволили, с друзьями поссорился, богатая тетка переписала завещание :))))))
я думаю, если бы он сделал это разумено, а не в приступе психоза, все обошлось бы хорошо))))) конечно, всю жизнь врет, а тут пришел и все рассказал - конечно, будет капец
Зависимость порождает ложь. Будь свободен и лгать не придется))) И тебе не будут лгать если твоя реакция на правду, какой бы она не была - любовь, прощение, понимание! Для меня всегда главным в отношении являются не слова, а поступки, в поступках нет возможности лгать)) Существует ПРАВДА- ИСТИНА (объективное понятие) и наш взгляд на эту правду (субъективное понятие) и вот они не всегда совпадают и все это уже зависит от самого человека...Поэтому когда мне лгут, я не сужу этого человека, ведь и я порой не вижу всей истины)) А если близкий тебя обманул, надо искать корень зла в себе, т.к."что внутри, то и снаружи".
Я против лжи! И мне очень не легко дается, если приходится говорить неправду. Но это, благо, бывает редко. Мое мнение- лучше сказать половину правды и чего-то не досказать, чем полностью врать.
Я так не считаю. Человек сказал половину правды, значит направление пути уже почти правильное, а если соврать, это уже ложный путь, как бы в другую сторону. Особенно когда нагло врут- нет, не был, не видел, не делал.
Полуправда это, как раз инструмент искажающий реальность и постоянно используемый политиками, демагогами, лгунами от истории, чтобы уродовать реальность, не выдавать свои замыслы и при этом оставаясь формально "чистыми".
Пример: Англичане конкурируя с испанцами запустили миф о кровожадности последних. Основа, построенная на полуправде, выглядит так: Испанцы в ацтекском городе Теночтитлане первыми напали на индейских священников, устроили резню, потом им на помощь пришел Фернан Кортес и разгромил город. Полная правда: 300 испанцев увидели, как жрецы собираются принести в жертву и сожрать трупы множества подростков и заступились. Многие дни они держали оборну в башне, пока Кортес не пришел на помощь. Армия Кортеса состояла на 95% из индейцев, порабощенных ацтеками и чьих детей приносили в жертву. Они и устроили ацтекской столице погром.
Это опять же кто и зачем говорит полуправду- если корысти ради и для себя, то да- это подло, так, как такой человек скорее просто соврет. Но если человек своей полуправдой кого-то спасает- это другое дело. Ниже поднялась тема об умирающем- человеку же можно сказать- да, ты болен, но давай лечиться и у тебя есть шанс! А если ему в лоб сказать, что он при смерти, он "сгорит" за считанные недели (были случаи). В этой жизни все можно исказить, так же как и повернуть во благо для большенства.
Такой вопрос, отчего говоря о лжи, все подразумевают супруга или аферу вроде МММ. если длети говорят, умирающим родителям, что последние проживут еще много лет, что плохого? Или что отвечать 4-х летнем ребенку на вопрос: Откуда берутся дети? Правду?! Это все ложь, однако благая
Для того чтоб отвечать 4-хлетнему ребенку, откуда берутся дети, не обязательно лгать. Мои родители говори просто: тебе это знать еще рано, подростешь - узнаешь.
А на счет умирающих родителей... А вы не думаете, что умирающий человек сам знает, что он умирает? И когда кто-то ему говорит обратное, он просто осознает ложь, а не верит в светлое будущее?
Это говорение на смертном одре для умирающего - припарки, извините. И нужны эти слова вовсе не родителям, а детям - в качестве собственного утешения.
В последнем - не согласна. Очень тяжело говорить такое, особенно очень близкому человеку, когда он хочет верить в то, что выкарабкается, что всё ещё будет хорошо. Чтобы осознавать свою близкую смерть и продолжать жить нужна очень большая сила, и далеко не все этой силой обладают. Декоратор затронул две самые щекотливые темы, острее которых, пожалуй и нет ничего. А я ведь спрашивала больше о лжи, как данности, а не исключении.
Мне вот все-таки кажется, что лучше обмануть умирающего, чем сказать ему прямо. Все-таки не зря ж говорят о случаях, когда люди, которым оставались недели, жили годами после поддержки родственников? А так какая поддержка, если человек сразу признает, что умирающему недолго осталось...
Девочки, есть случаи, когда человек чувствует. Это другое. Я тоже за позитивную мотивацию, но это не то, о чем я сказала. В моей жизни был случай, я знала, что нельзя было говорить ложь - потому что человек умер, понимая, что ему лгали.
Плохая тема, на самом деле, потому что на уровне понятий ничего не решить. Это решается на уровне "здесь-сейчас-сердце-чувство".
Да и о чем говорить. Если мы не можем однозначно решить, признаваться ли подруге, что она плохо готовит, или молча есть, то как понять, надо ли врать человеку перед смертью? Тема куда глобальнее и страшнее, и ошибка будет стоить дороже.
Про родителей согласна, хотя во многом умирающие и сами чувствуют, что скоро уйдут. А по поводу откуда берутся дети. А что по-вашему, лучше сочинить ребенку очередную байку про аиста и капусту. По-моему, это верх глупости. Лично я рассказываю своему ребёнку, что он жил у мамы в животике и толкал её, и как папа его называл. Конечно, без интимных подробностей, каким образом и в какой позе он был зачат. Но и без фанатических сказок про летающих птиц, магазинов и прочей ереси
Меня аж напугало твое сообщение. А что, кто-то рассказывает подробности про позы зачатия? *в шоке* Я тоже думала, что надо рассказать кратко, без подробностей. Но о том, что еще кто-то может рассказать что-то НАСТОЛЬКО интимное - даже не подумала О___о
А еще мне страшно, если мама помнит позу, в которой зачала. Разве ж упомнишь xDD
думаю, это был сарказм)))) потому что, разумеется, никто не говорит о позах! просто многие говорят о капусте и аисте - а это, увы, лишнее.
в таких семьях девочки вырастают и в 13 лет в одним момент осознают, что они умирают от кровотечения - просто потому что не знают, что это.
у меня с этим вопросом все было проще - довелось родиться в семействе врачей-гинекологов. потому никаких запретных тем не было, и все было ясно и понятно - без пошлости, но и без аистов.
В моей семье мама решила, что надо рассказать сразу и всё, поэтому к 9 я знала обо всем, включая вред абортов. Не скажу, что это мне сильно помогло, но и не помешало для осознания :))
А я поступаю проще - отвечаю ребёнку на конкретно поставленные вопросы, не добавляя от себя ничего лишнего. Но отвечаю честно. Вопросов как именно эмбрион попадает в живот пока не было. Ясно, что для этого нужны папа и мама, всё больше ребёнок ничего не хотел знать
Добро и Зло, Правда и Ложь, они составляющая нашей жизни и от этого никуда не деться. Вот если сочетания Добро и Правда на одной стороне, а Зло и Ложь на другой, тут все понятно, а если взять наоборот. Добро и Ложь( ложь во имя добра), Зло и Правда ( говорить правду намеренно зная, что причинишь боль другому). Мне кажется главное с каким посылом говорить Правду или Ложь. Если они идут от Добра, то иногда можно и немного солгать, ну и во всем конечно должна быть мера. Слишком много Добра, тоже плохо. А вообще все зависит от человека, некоторым комфортно жить во лжи, а другие, даже соврать нормально не могут, тут же выдают себя.
О, какая животрепещущая тема! Лично мне кажется - всё просто. Правда и ложь неразделимы, как аверс и реверс у монеты. Нельзя рассматривать ложь как абсолютный негатив. Вспомните - мы лжём нашим детям и это часть воспитательного и образовательного процесса. Мы лжём тяжелобольным людям и это проявление гуманности. Мы лжём сами себе, хотя некоторые предпочитают называть это добросовестным заблуждением. Вспомните основу китайской философии - даосскую монаду, символизирующую единство мужского и женского, добра и зла, правды и лжи.
И, кстати, основная причина, по которой люди лгут - желание скрыть недостатки, негативные черты или поступки. То есть желание КАЗАТЬСЯ лучше, чем ты есть на самом деле. И в этом нет ничего зазорного. Тем более, что вся индустрия женской красоты и обольщения построена на обмане: косметика скрывает недостатки лица и кожи, утягивающее бельё придаёт фигуре дополнительную стройность, пуш-ап технология - женственность, туфли на каблуке - сексуальность... Вы всё ещё настаиваете на 100% правде?
и по-моему, люди лгут не потому, что хотят казаться лучше. а потому что боятся казаться хуже. а это - хуже, чем первый вариант.
косметику, пуш-ап и каблуки можно использовать по-разному. и, возможно, дело в том, что я не использую их вообще, но я не считаю, что женщины, которые подкладывают ватку в лифчик, правы. это ложь, и никак иначе.
а врать детям... мой папа говорил просто: подростешь - узнаешь. и ничего, вроде не ложь, подросла - узнала.
Я имел ввиду не только настоящую, прямую ложь, типа "Кто разбил вазу? -Не я". Ложь - это противоположность правды. И отговорка ребёнку "потом узнаешь" - это тоже ложь. Некоторые, даже став взрослыми, так и не узнали того, о чём спрашивали в детстве. Несмотря на обещания родителей.
На мой взгляд, все это - отговорки. Оправдания, чтоб не причинять себе неудобств. Но беда в том, что ложь может запутать человека. И тайное всегда становится явным.
Михаил Михайлович, это вы? Такое у меня впечатление от прочитанного появляется. И это при том, что слово Гейропа с уст Россиян (не всех, конечно) не сходит Fuin
Шьёрт побъёри, как же роскошно мысли поданы! Как же, блин, хочется почти под каждой подписаться (кроме курения, но это ох, как неважно). Кстати, добавлю ещ Fuin
Ну как сказал Трикато - в первую очередь надо людям мозги править. Большая проблема в том, что люди не понимают, умная книга - тоже может быть захватывающе Лавитта
Дело не в издавать, а в читать. Покупатель диктует спрос - главное правило всего маркетинга мира. Люди не читают умные книги. Они читают ла-бу-ду. А издате adrielhanna
Да, вопрос шикарный. Из этого вытекает другой - а нафига издатели тратят деньги из своего кармана на гонорары тем, чьи книги, уж извините, я бы и в туалете Лавитта
Можно, да. Но вот лично у меня реально нет денег издать свою книгу, хотя я себя к малоимущим не причисляю. У меня все есть, ни в чем не нуждаюсь - ну в пла Лавитта
У кого какая карма, да. Я из очень малоимущей семьи. Но имея голову на плечах, имею достаточно средств для того, чтоб жить-не тужить. Никто же не заставляе adrielhanna
Малоимущих? Но можно же не быть таким, вам не кажется? Я вообще зря пропустил эту темку, оно реально на злобу дня. С удовольствием бы с вами подискутировал trikato_45
Вот, крайне дельный совет. Я вот сейчас так и стараюсь писать, надолго не отрываясь, хоть что-то, но делаю, даже если просто перечитываю. И вдохновение сно Лавитта
Я так понимаю, что на определенном этапе пропадает запал, писательский драйв? Не хватает дыхания, как у спортсменов? Это мне о-о-чень знакомо. Сначала пише Rendre
Вот соглашусь, что иногда сюжет меняется в ходе написания - не костяк, а какие-то ходы, ведущие к финалу. И самое интересное, что у меня не получается напи Лавитта
Вот знаете, книги о творческом труде - это хорошо, конечно, НО я скажу так - книга может подсказать, дать совет, но вряд ли научит, как это сделать. Хотя и Лавитта
Вам очень везёт. Вы роман не можете закончит, а мне даже стыдно говорит, рассказ пишу два года. Есть книга Франк Яна"Муза и чудовище: как организовать Иля
Я вас умоляю. В тот момент, когда появился спорт, он уже был привязан к политике. Чуть позже его примотали ещё и к финансам. По обороту денежных средств, с trikato_45
Большие тексты, как мне кажется, очень долго вылёживаются в воображении, и тут надо запастись ооооогромным терпением, пока идея не пройдёт несколько стадий Moorz
Да, грустно, что такая святая традиция превратилась в фарс. Детей жалко - я бы тех, кто их нагнал под дождь придушила бы собственными руками. А спорт...мне Лавитта
Поднимая тему спама. Не знаю, как где, у нас в Екатеринбурге в последнее время стал популярен новый вид спама. Иначе это не назовешь. Звонки из салонов кра adrielhanna
Есть такая тенденция. Читал книги одного русскоязычного писателя, за авторством которого выходили романы о средневековой Японии. Не буду называть имя автор TihonovBOSS
Чувств твоих они изменить не могут, если на то пошло, ты сам не можешь их изменить, даже если захочешь. Они могут выяснить до мельчайших подробностей все, что ты делал, говорил и думал, но душа, чьи движения загадочны даже для тебя самого, остается неприступной. (Дж. Оруэлл, 1984)
Лавитта
Иля
Лавитта