|
| Цитата дня |
Функция литературы — превращать события в идеи.
(Джордж Сантаяна) |
|
|
|
Нужен ли обязательный коммент при голосовании?
| |
| |
|
| adrielhanna | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 02:38 | Сообщение # 1 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| расшифровываю по поводу ответов:
оставить все, как есть
в правилах указано, что коммент нужен такой, чтоб было ясно, что текст прочитан.
нужен, не менее 500 знаков
установить обязательный минимум в 500 знаков. иные оценки учитываться не будут, или будут, но по особым случаям. например, если оценивающий договаривается с модератором о том, что не имеет возможности откомментить работы.
не нужен
ноу комментс)) можно будет только оценку, без каких-либо пояснений. и оценивающий будет прав, даже если влепит всем единицы)
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Пользователь_64 | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 02:40 | Сообщение # 2 |
 в прошлом инопланетный разум
Пользователь
Сообщений: 199
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: в реале
| я за третий - в сумме все равно выиграет тот кто написал лучше по общему мнению, даже если найдется пара тройка тех кто будет ставить единицы
Вот Вы сейчас сказали, а мне только так сделать осталось 
|
| |
| |
| Xita | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 02:40 | Сообщение # 3 |
|
Я - сожженный роман Мастера
Пользователь
Сообщений: 677
Награды: 9
Репутация: 13
Статус: в реале
| Мне кажется, что спор вообще ни о чем. Пытаться "заставить" читателя оценивать по каким-то стандартам бессмысленно. Каждый делает это так, как ему ближе, но с соблюдением общепризнанных норм морали и своего собственного писателького ощущения. Как можно заставить писателя давать комментарий к тексту, который не вызвал у него никаких эмоций. Как правило, в таких=то случаях и предпочитают ограничиваться просто оценкой. Такую я позицию понимаю и принимаю.
|
| |
| |
| Sumrik | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 02:49 | Сообщение # 4 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Я хочу сказать, что согласна сразу со всеми) С Трикато, потому что понимаю, что автору хочется не просто оценку, но и ее обоснование, с Изгиной, потому что действительно нужно толстую шкуру иметь писателю, с Эльфой, ведь и сама не всегда могу выразить толком впечатления от рассказа. Но. Имею и свое мнение.
А заключается оно в том, что комментирующим стоит побольше внимания уделять обоснованию своих оценок (ну не крутые ведь редакторы кругом и текстов не тыща) Я вот в следующий раз тааакие комменты напишу, больше рассказов 
Авторам поменьше психовать из-за оценок - на всех не угодишь, это факт.
Вот как-то так) Это ИМХО, естессно)
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
Сообщение отредактировал Sumrik - Пятнашка, 08.07.2011, 02:51 |
| |
| |
| Изгина | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 03:02 | Сообщение # 5 |
|
Душа леса и ветра
Пользователь
Сообщений: 967
Награды: 13
Репутация: 19
Статус: в реале
| Мне как человеку любопытному, будет интересно послушать что у меня не так, а что так.
НО у желания сделать комментарий в н-ое количество знаков обязательным имеет подводные камни:
1) Лень - не всегда хочется что-то писать. если не зацепило. А тут надо все же из себя что-то выдавить.
изхотя из этого
2) А зачем мне это надо - мало того что прочитать, потратить время, так оценивать с развернутым комментарием.
3) вытекает из двух предыдущих. Людей может быть меньше, хотя может будут приходить те, которых не пугают трудности
4) Негодование. ведь автор, который будет слушать не просто "не понравилось" и он на это мысленно скажет: "сам дурак", а 6 предложений о каждого голосующего какой у него "не хороший, не доработанный текст" - кстати практика была, что хотели создать Аноним (Ханна, не даст соврать) А там были посты на поллиста А4.
Так что делая хорошо одним, делаем плохо другим.
Альтернативного варианта у меня нет, просто стоит взвесить все за и 4 против и подумать надо ли оно. И ведь короткие комментарии будут, а это родит кучу ЛС, ведь можно сослаться на недостаток времени, у нас же есть и реальная жизнь, а не только матрица.
Ну, вроде бы все.
Ветер знает где меня искать...
|
| |
| |
| Adalin | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 05:54 | Сообщение # 6 |
|
Кукольный мир
Проверенный
Сообщений: 2424
Награды: 52
Репутация: 58
Статус: в реале
| а я вообще не умею писать длинные комментарии, даже если оочень работа понравилась)) что поделать, комментирую как могу  Так что если ввидут 500 символов, то ох... как дооолго будет голосование длиться))
|
| |
| |
| Баньши | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 06:42 | Сообщение # 7 |
|
Весёлый шизоид
Проверенный
Сообщений: 1683
Награды: 18
Репутация: 15
Статус: в реале
| Я тоже не всегда готова давать письменную оценку произведению, но при низком балле всё же хотелось бы понять почему. Для того чтобы исправить произведение в лучшую сторону.
Наношу добро. Причиняю пользу.
|
| |
| |
| Эльфа | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 12:26 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1251
Награды: 28
Репутация: 20
Статус: в реале
| Я считаю, что читатель должен сам определять, сколько слов он скажет автору) Ведь в первую очередь комфорт должен быть у читателей, пишем-то мы для них))
- Вы акула пера?
- Нет, дятел клавиатуры!
(с)
-------------------------------
Ты волен быть самим собой,
быть своим истинным Я
здесь и сейчас,
и ничто не может тебе помешать.
(с) Р.Бах
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 14:49 | Сообщение # 9 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Уважаемые, я предлагаю форму комментария, всё очень легко и просто, сможет написать даже малый ребёнок. Но если и это вас напряжёт, то я умолкаю.
первое предложение: соответствие теме конкурса
второе предложение: рассказ или миниатюра или поток сознания
третье предложение: как ГГ? понравился или нет
четвертое предложение: зацепило произведение или нет
пятое предложение: гладко написано или со сбоями
шестое предложение: оценка, понравилось или непонравилось
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Adalin | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 15:15 | Сообщение # 10 |
|
Кукольный мир
Проверенный
Сообщений: 2424
Награды: 52
Репутация: 58
Статус: в реале
| trikato_45, вот думаю такая форма доступна будет всем))
|
| |
| |
| Изгина | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 15:25 | Сообщение # 11 |
|
Душа леса и ветра
Пользователь
Сообщений: 967
Награды: 13
Репутация: 19
Статус: в реале
| Позвольте свои пять копеек, чтобы понять что к чему:
Quote (trikato_45) второе предложение: рассказ или миниатюра или поток сознания
То есть, что имеется в виду, мы сами должны определять жанр?
Мне кажется тут может сказать по сюжету, то есть что делает ГГ? одобряете то что он делает а ли нет.
Quote (trikato_45) пятое предложение: гладко написано или со сбоями
Гладко - имеет двоякий смысл (1) без ошибок и 2) без логических и сюжетных скачков)
Что тут имеется в виду?
И еще, может тут следует упомянуть и название (7 предложением)
Зацепило ли название а ли нет - тогда будет стимул придумывать стоющие названия.
А вообще Сереж интересно. Можно придумать 10 пунктов - ключевых вопросов, отвечая на вопросы да/нет а потом исходя из этого ставить оценку.
Вот тогда будет более объективно и все наши эмоции будут побоку)))
Ветер знает где меня искать...
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 15:28 | Сообщение # 12 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Изгина) А вообще Сереж интересно. Можно придумать 10 пунктов - ключевых вопросов, отвечая на вопросы да/нет а потом исходя из этого ставить оценку. Вот тогда будет более объективно и все наши эмоции будут побоку)))
Давайте так и сделаем. Думайте, как вам легче. Мне без разницы, я могу накать рецензии на каждое произведение. Мне не важно, зацепило оно меня или нет. Если это так важно для остальных, то пожалуйста. Давайте порешаем, как кому больше нравится.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Изгина | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 15:32 | Сообщение # 13 |
|
Душа леса и ветра
Пользователь
Сообщений: 967
Награды: 13
Репутация: 19
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Думайте, как вам легче
Мне? 
Я хотела предложить эти вопросы, чтобы писать отзыв в виде изложения. абзац - предложение, несколько слов - ответ на вопрос. Вот и получится нормальный отзыв. А вопросы можно взять из теории как разбирать произведения.
Ветер знает где меня искать...
|
| |
| |
| Adalin | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 15:32 | Сообщение # 14 |
|
Кукольный мир
Проверенный
Сообщений: 2424
Награды: 52
Репутация: 58
Статус: в реале
| могу сказать только лично за себя)) Мне любая схема подойдет в принципе, главное, чтобы она была)))
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 15:33 | Сообщение # 15 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Изгина) То есть, что имеется в виду, мы сами должны определять жанр? Мне кажется тут может сказать по сюжету, то есть что делает ГГ? одобряете то что он делает а ли нет
то есть, если на конкурс нужен рассказ, а автор написал поток сознания, то это минус. имеется в виду именно это.
Quote (Изгина) Гладко - имеет двоякий смысл (1) без ошибок и 2) без логических и сюжетных скачков) Что тут имеется в виду?
это уже бюрократизм. нельзя расписать в точности, что есть гладко, что нет.
Вася вышел на улицу, которая улица была гадкая - это не гладко.
а
Вася вышел на гадкую улицу - гладко.
это пример. критики не надо))
Quote (Изгина) Можно придумать 10 пунктов
можно и все сорок. извини, это сарказм. помнишь, как мы придумывали критерии оценки? мне это показалось настолько заморочным, что оценивать третий было уже невмоготу.
по-моему в примере Трикато указано все основное. добавлять про название я бе не стала, так как к миниатюре, допустим, название придумать сложновато. а менять правила под каждый конкурс - неудобно.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 15:34 | Сообщение # 16 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| А я ленивый. Иногда хочется что-то написать автору, но...
Идея Трикато понравилась. Всё просто. На это любого читателя хватит.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Изгина | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 15:35 | Сообщение # 17 |
|
Душа леса и ветра
Пользователь
Сообщений: 967
Награды: 13
Репутация: 19
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) по-моему в примере Трикато указано все основное. добавлять про название я бе не стала, так как к миниатюре, допустим, название придумать сложновато. а менять правила под каждый конкурс - неудобно.
Окей, удаляюсь.
Ветер знает где меня искать...
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 17:18 | Сообщение # 18 |
 Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Так предложения тезки и меня устраивают, несколько предложений будут определять отношения читателя к рассказу. Этого достаточно, когда нет времени писать развернутый пост.
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 17:45 | Сообщение # 19 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Горыныч, когда следующий конкурс?)
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 17:48 | Сообщение # 20 |
|
Странник в поиске
Проверенный
Сообщений: 1472
Награды: 19
Репутация: 35
Статус: в реале
| Девушки пощады запросили, так что пока дадим им передышку. Ну и тему надо придумать, чтобы "УХ".
«Draco dormiens nunquam titillandus!»
|
| |
| |
| КиКи | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 20:19 | Сообщение # 21 |
 Зависший
Проверенный
Сообщений: 112
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Quote trikato_45, Я всегда считал, что автору приятно выслушать комментарий как можно более развернутый.
Мое предложение такое:
Вначале любой конкурсной темы делать объявление крупным шрифтом:
РАЗВЕРНУТЫЙ КОММЕНТАРИЙ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!!!
Дальше все будет зависеть от читателя. Как решит главный участник действа, а я настаиваю именно на том, что читатель (как бы авторам не желалось развернуть софиты в свою сторону))) читатель - главное лиДцо в литературе.
А шаблон в любом случае сужает мнение и видение самого читателя. Ведь читатель вынужден подстраиваться под шаблон. Это с одной стороны облегчает задачу, с другой... уводит в сторону от собственного мнения.
Сообщение отредактировал КиКи - Пятнашка, 08.07.2011, 20:28 |
| |
| |
| КиКи | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 20:22 | Сообщение # 22 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 112
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Горыныч:
Quote Девушки пощады запросили, так что пока дадим им передышку. Ну и тему надо придумать, чтобы "УХ".
Кстати о председателе конкурса))) Невежливо пригласив народ не отметиться личным комментарием в каждой теме, раз уж сам пригласил. Это именно о том, что автору будет приятно услышатть компетентное, развернутое мнение. А не так, позвать авторов, а самому уйти в тень  Горын. Авторы то отреагировали, а ты промолчал, нехорошо.
Сообщение отредактировал КиКи - Пятнашка, 08.07.2011, 20:23 |
| |
| |
| Лункрай | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 20:26 | Сообщение # 23 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Вот-вот. Я лично долго ждал, когда же сам модер даст коментарии.)))
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Xita | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 20:26 | Сообщение # 24 |
|
Я - сожженный роман Мастера
Пользователь
Сообщений: 677
Награды: 9
Репутация: 13
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) первое предложение: соответствие теме конкурса
второе предложение: рассказ или миниатюра или поток сознания
третье предложение: как ГГ? понравился или нет
четвертое предложение: зацепило произведение или нет
пятое предложение: гладко написано или со сбоями
шестое предложение: оценка, понравилось или непонравилось
хахах... А если не уложусь и напишу семь предложений, то моя оценка будет не в счет?
|
| |
| |
| КиКи | Дата: Пятнашка, 08.07.2011, 20:31 | Сообщение # 25 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 112
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Xita, мне очень нравятся твои рассуждения без всяких "лекал"))) Форумные заготовки для думающего человека - убийство
|
| |
| |
|
