|
| Цитата дня |
Между настоящим чувством и его описанием проложена, как доска, предпосылка, лишенная всяких связей.
(Франц Кафка, «Дневники (1910-1923)», 1910 год) |
|
|
|
В каждом из нас живет зверь
|
|
| Макс | Дата: Понеделка, 19.08.2013, 19:08 | Сообщение # 1 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 66
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: в реале
| Знаете ли вы, чем человек отличается от животного? На бытовом уровне вроде бы всё просто – инстинкты, рефлексы, условные, безусловные… Но задумайтесь. Разве вы не встречали таких людей, которые вроде и не принадлежат к виду Homo sapiens? Живут исключительно для удовлетворения своих примитивных потребностей. Поступают со своими детьми и родителями так, как ни одно животное не поступает...
Допустим, таких людей единицы. Но зато гораздо больше других индивидуумов – тех, что становятся животными на время, под воздействием алкоголя, наркотиков… А к какой категории следует отнести человеческих особей, которые, имея хорошее образование и воспитание, с удовольствием издеваются над слабыми, мучают животных, спокойно идут на убийство из корыстных побуждений или обрекают на смерть тысячи людей в угоду своему тщеславию? Они животные? НедоЧЕЛОВЕКИ? Или, может быть, их надо было лучше воспитывать? Громче читать хорошие книжки, чаще водить в консерваторию? Или сильнее пороть ремнём и глубже ставить в угол?
Пока наследники Макаренко и Песталоцци спорят о методах «кнута и пряника», нейрофизиологи выдвигают на этот счёт интересную гипотезу. Они говорят, что частичка животного есть в каждом из нас. Всё дело в том, что кто-то в состоянии это животное подчинить себе и контролировать, а кто-то этого делать не хочет. Или -- не может! Почему?
Сначала была ящерица
Мозг человека устроен очень сложно, но физиологически можно выделить два основных отдела: древний мозг и новый мозг.
Древний (рептильный) мозг -- это «нижний этаж» головного мозга человека. Этим мы ничем не отличаемся от других организмов вплоть до рептилий. Помимо множества различных функций рептильный мозг отвечает за основные жизненные инстинкты: пищевой, половой, охотничий, отправление естественных надобностей и т. п. Именно эта мозговая структура присутствует и – главное -- доминирует у животных.
Новый мозг (неокортекс) – это новые области коры головного мозга, которые у низших млекопитающих только намечены, а у человека составляют основную часть. Благодаря неокортексу человек приобрёл то, что мы называем высшей нервной деятельностью: сложные мотивационные процессы, абстрактное мышление, сенсорное восприятие, речь, умение существовать в обществе, стыд, совесть...
Физиологически новый мозг преобладает над древним, подчиняет его и контролирует. Именно это преобладание является одним из 7-ми признаков строения мозга, отличающих человеческий мозг от мозга животных.
Люди и звери
Вся беда в том, что новый мозг гораздо нежнее древнего мозга. И в случае травматических воздействий или определённых заболеваний неокортекс страдает в гораздо большей степени, чем рептильный мозг. При этом он частично, а иногда и полностью утрачивает свои функции. Случается, что навсегда. Что может повредить новый мозг до такой степени, что человек перестанет отличаться от животного? Вот эти факторы, их не так много: черепно-мозговые травмы, гипоксия (кислородное голодание) мозга, инсульт, опухоль мозга и острое или хроническое отравление токсическими веществами, в том числе наркотиками, алкоголем и его суррогатами.
При тяжёлых травмах или острых заболеваниях страдают почти все функции нового мозга -- речь, координация, память, мышление… Смотришь на такого человека и понимаешь: он однозначно болен. Но это – крайность!
Больной здоровый человек
Гораздо чаще заболевания носят вялотекущий хронический характер. То есть с медицинской точки зрения человек однозначно болен, у него нарушены функции нового мозга. Но при этом окружающие считают его не больным, а всего лишь… дурно воспитанным!
Насколько «дурно»? А это в зависимости от того, как сильно поврежден новый мозг. Изменения в психике могут быть различными. Одни «дурно воспитанные» постоянно возбуждены сверх меры и агрессивны. Да каждый из нас сталкивался с трамвайными хамами в транспорте и со скандальными тетками в магазине. Никогда не вступайте с ними в перепалку, это бессмысленно – они больны!
Другие «дурно воспитанные» склонны к своеобразным чудачествам и зовутся в народе «городскими сумасшедшими». В иных случаях наблюдается депрессия…
Все эти больные обычно инертны, не способны критично относиться к своему поведению, совершают немотивированные поступки, становятся неопрятными. Периодически инертность сменяется эйфорией или злобностью. Зачастую нарушается способность к умозаключению, прогнозированию, подавлению импульсных действий. Мышление становится импульсивным, конкретным и связанным с сиюминутными раздражителями. Страдают и функции, основанные на внимании: сосредоточение, беглость речи, способность подавлять неадекватные реакции.
Чем еще такие «хроники» отличаются от здоровых людей? Они с трудом обучаются, отвлекаются на любой посторонний раздражитель, тяжело припоминают нужную информацию, не способны ни удерживать ход мысли, ни нормально переходить с одной темы на другую.
Ни стыда, ни совести
Но иногда даже при обширных двусторонних поражениях нового мозга могут быть сохранены восприятие, двигательные функции и интеллект, однако при этом грубо меняется личность, поведение, пропадает понятие совести, стыда. В некоторых случаях выявляется так называемый «синдром расторможенного типа» – это искажение взглядов, суждений, отсутствие самокритики, невозможность предвидеть последствия своих действий. Такие больные поражают несоответствием между сохранным интеллектом и полной потерей элементарного здравого смысла. То есть, казалось бы, умный человек – а несет такую ахинею! Память у них в порядке – но они не способны учиться на собственном опыте и упорно совершают одни и те же неадекватные поступки. При этом они не испытывают ни чувства вины, ни сожаления. Для них главный мотив -- «ХОЧУ – НЕ ХОЧУ».
Думайте сами, решайте сами
Вот так вот. Как видите, многие симптомы патологических нарушений мозга очень похожи на особенности психики и поведения людей, которых в нашем обществе принято считать здоровыми, но невоспитанными, избалованными или педагогически запущенными. Психиатры и невропатологи до сих пор не могут прийти к единому мнению, где же проходит граница между психическим здоровьем и нездоровьем. Что можно скорректировать воспитанием, а что надо лечить лекарствами? Это сложный вопрос.
Но, с другой стороны, надеяться на то, что серийный убийца или сексуальный маньяк-педофил, отсидев в тюрьме или колонии 10-15 лет, выйдет на свободу исправившимся, осознавшим и перевоспитавшимся… как-то неадекватно, недальновидно и лишено «элементарного здравого смысла». В общем, как при «синдроме расторможенного типа»…
Вы же, пока медики не пришли к общему решению, просто внимательнее смотрите вокруг. Диагноз пока что придется ставить самостоятельно…
Если вы хотите получить то, чего у вас никогда не было, вы должны быть готовы сделать то, что никогда не делали.
Сообщение отредактировал Макс - Понеделка, 19.08.2013, 19:09 |
| |
| |
| Igor_SS | Дата: Понеделка, 19.08.2013, 19:43 | Сообщение # 2 |
 Реформатор
Проверенный
Сообщений: 426
Награды: 2
Репутация: 7
Статус: в реале
| Прочитал. Похоже на лекцию повышения общественной бдительности. Ждать пока медики прийдут к решению, да и придут ли вообще, параноиком можно стать.
Получается что люди без комплексов, адреналиновые накроманы тоже ненормальные?
>(///)<
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Понеделка, 19.08.2013, 20:52 | Сообщение # 3 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Хм, ну интересно было прочитать, но я, и не зная этого, могу с точностью сказать, что вся проблема в мозгах. Это просто очень логично, как иначе я не могу понять: потому что откуда ещё проблема, если не из головы?
Тут вы, конечно, подвели всё складно и последовательно, стало более видно проблемы людей, а это плюс.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Макс | Дата: Вторка, 20.08.2013, 02:36 | Сообщение # 4 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 66
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: в реале
| Цитата (Igor_SS) люди без комплексов, адреналиновые накроманы тоже ненормальные?
Как я и написал - всё зависит от того, что в обществе считается усреднённой нормой.
Но я хотел обратить внимание на другое. Людей с органическими поражениями неокортекса, пусть даже весьма незначительными, невозможно перевоспитать, уговорить, переубедить. Не помогут ни какие педагогические методы, угрозы, уголовные наказания. В таких случаях решение проблемы лежит в другой - медицинской - плоскости.
Цитата (trikato_45) могу с точностью сказать, что вся проблема в мозгах. Это просто очень логично, как иначе я не могу понять: потому что откуда ещё проблема, если не из головы?
Рад, что для вас это очевидно. К сожалению, большинство людей этого не понимают и списывают все патологические проявления в поступках и реакциях больного человека на трудное детство и недостаточное воспитание.
Это очень опасное заблуждение.
Если вы хотите получить то, чего у вас никогда не было, вы должны быть готовы сделать то, что никогда не делали.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Вторка, 20.08.2013, 07:00 | Сообщение # 5 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Макс) Это очень опасное заблуждение.
Конечно, потому что начинают винить общество, родителей, круг знакомств... А он из ниоткуда не берётся.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Анида | Дата: Вторка, 20.08.2013, 12:42 | Сообщение # 6 |
|
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| С интересом прочитала ваш опус. Согласна, причина очевидна. Воздействия на мозг столь многочисленны и сложны, немудрено, что врачи всего не знают. Да и не узнают. Мы все больны в той или иной степени. Мало найдется людей, кто не испытывал гипоксию при рождении или температуру тела выше 39 градусов.
Меня беспокоит другое. Современные достижения в науке, в той же самой медицине, не становятся доступными каждому. Людей изначально считают поголовно "больными здоровыми", корректируя информацию и прогнозируя реакцию.
Ваша статья, по сути, советует так. Не надо никого воспитывать, не одергивайте хамов, а принимайте лекарства или лечение. Кстати, недочеловеков уже пытались выявить на генном уровне. По неряшливости.
Нет, буду воспитывать. Не верю я в ковыряние ножа в мозгу.
Да и лекарствам верю все меньше и меньше. Слишком много денег на них зарабатывают.
|
| |
| |
| Savana | Дата: Вторка, 20.08.2013, 13:10 | Сообщение # 7 |
|
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 477
Награды: 8
Репутация: 8
Статус: в реале
| Можно сказать так: полученная карма - это тело. Все обусловленно, включая степень "животности" и возможную степень осознанности. Поведение по ситуации предсказуемо. Сами ситуации могут быть благоприятными или нет. В каких-то случаях, латентный убийца может проявлять себя душечкой. Гений может остаться не удел, а недалекий человек, использовать свои сильные стороны максимально эффективно. Человек с большой долей "примативности", даже развив в себе высокую степень осознанности, далеко от этого не уйдет. Рефлексия. Понаблюдайте, как появляется мысль, побуждение к действию и желание. Только кажется, что инициатором выступает осознанное решение, на самом деле заданный рефлекторно импульс оценивается уже по ходу. Никто не может по-другому. Воля тоже обусловлена. Если нужно еще больше воли - попросите, например, ваши надпочечники вырабатывать по-больше дофамина.
Сообщение отредактировал Savana - Вторка, 20.08.2013, 13:32 |
| |
| |
| Анида | Дата: Вторка, 20.08.2013, 14:30 | Сообщение # 8 |
|
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| Savana,
Вы говорите о поведении в определенных ситуациях. Глянула, что такое «примативность», а "латентность" я знаю. Интуитивно соглашаюсь с вами. Даже вздрогнула, читая «Понаблюдайте, как появляется мысль, побуждение к действию и желание. Только кажется, что инициатором выступает осознанное решение, на самом деле заданный рефлекторно импульс оценивается уже по ходу». Мои самые частые пожелания, чтобы судьба не испытывала нас, дорога была легкой, не нужно было бы делать выбор и мы до конца жизни не знали о себе правду.
Но главная мысль статьи всё же о том, почему одни среди нас скрытые убийцы, а другие непризнанные гении. Макс считает, что причиной тому изменения в мозге, происходящие втечении жизнь, которые нужно лечить. Вы считаете, что это карма- состояние тела
обусловлено изначально. Даже не знаю, что безнадежнее.
Когда неясности с теорией, призовем практику. В животном мире. Известны случаи, когда приученные к горшку кошки, не могли писить на улице.Брошенные в квартирах собаки умирали от разрыва мочевого пузыря.А сторожевые псы мучились голодом, хотя охраняли продукты.Что заставляло животных сопротивляться самым естественным инстинктам?
Сообщение отредактировал Анида - Вторка, 20.08.2013, 14:55 |
| |
| |
| Savana | Дата: Вторка, 20.08.2013, 15:08 | Сообщение # 9 |
|
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 477
Награды: 8
Репутация: 8
Статус: в реале
| Анида, есть простые упражнения для наблюдения за собой:
1. Попробовать остановить свои мысли. Отследить, как возобновляется мыслительный процесс. Насколько ваши мысли желанны. И насколько это вы сами их инициировали.
2. Встать лицом к стене с закрытыми глазами и внимательно отследить "команду", с которой начнется первое движение. Было ли это действие продуманным или импульсивным?
На самом деле, такое копание в себе не нужно. Обычная жизнь позволит обрести все необходимые навыки и опыт. Ну, разве что только импульсивным и "примативным" людям, которым для чего-то потребовалось замедлиться.
Сама осознанность, кроме ясности сознания, ничего больше не дает. Проблем же увеличится - пустота и необходимость качественного наполнения жизни (если человек раньше этого не имел).
В отношении неокортекса всё верно, я обобщила как "тело". Состояние психики, характер обуславливает не только здоровый мозг, а например, еще: состояние ЦНС, гормоны (они обусловлены здоровьем органов, их вырабатывающих). Если серьезных патологий и повреждений мозга нет, иногда бывает достаточно привести в порядок "физику", чтобы психика человека не давала сбоев.
Все гениальные люди "со сдвигом". Поэтому, это еще большой вопрос, надо ли корректировать или нет.)
Приведенный пример с животными - зацикленность и не способность принимать нестандартные решения. При том, что осмысленная собачья преданность, как раз таки может свидетельствовать о животной "человечности". Животное, руководствуясь инстинктами, не побежало искать еду, а проявило душевное страдание, действуя иррационально.
Сообщение отредактировал Savana - Вторка, 20.08.2013, 15:20 |
| |
| |
| Макс | Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 00:52 | Сообщение # 10 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 66
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: в реале
| Цитата (Анида) Ваша статья, по сути, советует так. Не надо никого воспитывать, не одергивайте хамов, а принимайте лекарства или лечение.
Нет, я не в коей мере не умоляю роль педагогических методов воздействия при воспитании и образовании детей или адекватных взрослых. Но человека с нарушением функции мозга можно сравнить с любым другим увечьем, например ампутацией ног. И объяснить человеку с недоразвитыми лобными долями мозга, что бить ножом другого человека нельзя ни при каких обстоятельствах, так же нереально, как нереально уговорами и лекциями добиться, чтобы безногий пробежал марафон. И если вы видите, как мужчина посреди улицы справляем нужду, неужели вы думаете, что ему никто и никогда не объяснял, что так нельзя делать? Хотите ему ещё одну лекцию прочитать?
Если вы хотите получить то, чего у вас никогда не было, вы должны быть готовы сделать то, что никогда не делали.
|
| |
| |
| Макс | Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 00:59 | Сообщение # 11 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 66
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: в реале
| Цитата (Анида) не одергивайте хамов
А одёргивание хамов и в самом деле опасная затея. К сожалению, работая на "скорой", я несколько раз был свидетелем того, как замечание, сделанное хулигану, заканчивалось ножевым ранением и даже смертью. Нормальному человеку в голову не придёт, что его могут зарезать за замечание. Так что если вы не двухметровый амбал и не владеете рукопашным боем - лучше поскорее вызывайте полицию. Они вооружены, проходят специальную подготовку и получают за это деньги.
Если вы хотите получить то, чего у вас никогда не было, вы должны быть готовы сделать то, что никогда не делали.
|
| |
| |
| Макс | Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 01:15 | Сообщение # 12 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 66
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: в реале
| Цитата (Savana) Все гениальные люди "со сдвигом". Поэтому, это еще большой вопрос, надо ли корректировать или нет.)
И здесь всё не так однозначно. В своё время я общался с некоторыми людьми, которые у нас считаются гениальными. Имена называть не буду, но один гениальный деятель искусств, например, не мылся неделями и, прошу прощения, любил есть козявки из носа. Другой светила науки, будучи уже в преклонном возрасте, расхаживал по дому без штанов, несмотря на возражения родственников, никогда не закрывал дверь в туалет и потом громко обсуждать все физиологические процессы.
И вы думаете ради их гениальности надо тянуть с лечением и терпеть выходки? Уверен, своим детям такой гениальности не пожелаете. А другой, видимо, не бывает. Вспомните Г.Перельмана, доказавшего гипотезу Пуанкаре...
Если вы хотите получить то, чего у вас никогда не было, вы должны быть готовы сделать то, что никогда не делали.
|
| |
| |
| Savana | Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 12:47 | Сообщение # 13 |
|
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 477
Награды: 8
Репутация: 8
Статус: в реале
| Макс, миниатюру "Люди" вы поняли по-своему. Мне симпатична и интересна такая личность как Перельман. В отличии от Обыкновена Заурядновича Социального. В миниатюре высмеивается диванный психолог и философ, который что-то там себе напридумавал и захотел "пожалеть, помочь и понять" такого незаурядного человека как Перельман. Желание ставить диагнозы (исходя из своих очень субъективных оценок) и непременно вылечить (починить то, что не поломалось) и тем более - гениев, может восприниматься хуже, чем то, что вы сами осуждаете и преподносите как отклонение. Гении не угодили, а строй одинаковых клонов, похожих на вас - это самое то? Видимо, самое - не вредное, ни для кого не опасное, невероятно гуманное, интересное и полезное. Да,да.. - лучшее, что есть во всей Вселенной, с двойным слоем неокортекса.
Сообщение отредактировал Savana - Воскресенье, 25.08.2013, 12:54 |
| |
| |
| Макс | Дата: Воскресенье, 25.08.2013, 22:09 | Сообщение # 14 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 66
Награды: 3
Репутация: 3
Статус: в реале
| Цитата (Savana) строй одинаковых клонов, похожих на вас
То есть я клон, серая масса, заурядность? Звучит как оскорбление. А Вы, значит, Гений и, надо понимать, лучший друг Гениев? И почему же Вы так решили? Потому, что моё мнение отличается от Вашего? И значит свою точку зрения Вы мните единственно верной? И берётесь на этом основании поучать других людей. Очень самонадеянно, если не сказать жёстче.
А потом. Вы невнимательно читали мою статью и комментарии и самостоятельно додумали странные выводы, которых нет в моей работе и не может быть. Если вы удосужитесь прочитать статью внимательно, в чём я очень сомневаюсь, то поймёте, что против педагогики, против гениальности, против Перельмана лично я ничего не имею. И заурядность я вовсе не приветствую. Это Вам показалось. Я всего лишь пытался донести до читателя, что нет чётких критериев психического здоровья и психического заболевания. И в НЕКОТОРЫХ случаях то, что мы считаем невоспитанностью или распущенностью, может быть следствием нарушениия работы мозга. А гениальность, если мы говорим об аномальной работе мозга, как и всякая медаль, имеет ещё и оборотную сторону, зачастую не самую привлекательную. Только и всего.
И ещё. Если внятных аргументов для дискуссии у Вас нет, не надо обвинять меня в несуществующих грехах и писать завуалированные оскорбления. Вступать с Вами в переписку по типу "сам дурак" я не намерен.
Всего хорошего.
Если вы хотите получить то, чего у вас никогда не было, вы должны быть готовы сделать то, что никогда не делали.
|
| |
| |
|
