Цитата дня |
Большинство современных книг — лишь мерцающие отражения сегодняшнего дня. Они очень быстро гаснут. Старое же обнаруживает свою сокровеннейшую ценность — долговечность. Лишь бы новое — это сама преходящность. Сегодня оно кажется прекрасным, а завтра предстает во всей своей нелепости. Таков путь литературы.
(Франц Кафка) |
|
|
Пожившие люди
|
|
Лункрай | Дата: Пятнашка, 20.05.2011, 16:50 | Сообщение # 1 |
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Старая-старая статейка. Пожившие люди С самого начала писательской деятельности я столкнулся с людьми, как они сами себя называют – пожившими, которые утверждают, что фэнтези пишут только подростки, люди, оставшиеся в детстве, без проблем, то есть: папы с мамами их кормят, одевают, обувают и т.д. В общем, заняться им нечем, как только тратить время на эту ерунду - фэнтези. Говорят: «Жанр этот – сказки для дураков, которые живут в своих мечтах, а реальной жизни вокруг себя не видят, смотрят на мир через «розовые очки», никогда они не сталкивались с настоящими трудностями: голод, нищета, безработица. Феи и кентавры их друзья - глупо, пора взрослеть…». В интернете, я то и дело продолжаю встречать на литературных сайтах подобных «поживших» людей. Им в основном за тридцать, это состоявшиеся, умные человеки, но как только кто-то им выкладывает на читку, что-нибудь в стиле Сальваторе, так с их стороны, а особенно со стороны женщин (подчеркну) начинается немыслимая критика с использованием всех накопившихся знаний за долгий период жизни. Причем критика настолько необоснованна и глупа, что кажется, будто пишет не взрослый мужчина или женщина, а тинэйджер, в пик обострения переходного возраста. Надеюсь, о чем я говорю понятно? Продолжу тему с комментариев одного человека на простой рассказ в жанре фэнтези: «Молодой человек, Вам уже двадцать лет. Вы пишите о драконах, об эльфах так, словно Вам в детстве не хватало сказок на ночь. Может уже хватит время тратить на эту ерунду? Где Ваше уважение к себе? Устройтесь на работу, завидите семью! Я понимаю, что это ваше увлечение, но можно писать и на темы других жанров. Выбросите этих драконов из своей головы, пишите о политике, финансах, истории, о культуре, так много тем, зачем засорять себе мозги этой чушью!» – и в таком духе на несколько постов. Немного изучив и пообщавшись с этим «пожившим людём», с его личных рассказов, я сделал вывод, что он журналист с высшим образованием сам сидит без работы по причине, как он сказал безработицы в городе. Почему-то идти не по специальности он не хочет. Но не в этом дело. Дело в том, что сначала со своей жизнью разобраться нужно, а потом советовать, кому и что писать. Если бы это был единственный случай, один такой человек, ну, пусть два – три, то я бы конечно промолчал. Но благодаря «паутине» я столкнулся с огромным числом таких критиков, и как я уже сказал, продолжаю сталкиваться, к сожалению, поневоле. Тут подведя итоги своих выводов, я пришел к мнению, что этот человек и как оказалось большинство подобных личностей, просто самоуверяются в себе за счет людей много моложе. Конечно благодаря знаниям, грамоте и начитанности, чего не достает моему поколению, эти люди использую сеть в качестве «палочки-выручалочки», получают наслаждение и крупинку смысла для существования, если кого-нибудь унизят или морально оскорбят, ну естественно не открытым текстом, а знанием дела. Ведь многие из них литераторы, критики, корректоры, журналисты, просиживающие дома, по какой-то причине общаться с ними никто не хочет на темы их мастерства, вот и лезут они к молодежи, причем оппонента выбирают подло послабее. Это естественное явление с точки зрения психологии. Собственно к чему я иду - натиск этих людей сбивает с пути юных и талантливых авторов для коих мнение старшего, опытного человека является примером. Кто-то бросил писать стихи, кто-то прозу, кто-то и то и другое. Да! Половина из них действительно пишет мягко сказать не очень хорошо, но писать прозу и стихи – это труд, который нужно не бросать, а постоянно совершенствовать. Любой может научиться писать хорошо. Но все попытки овладеть этим искусством заканчиваются подобными комментариями некогда удачливого журналиста, что я привел выше. Для меня это обидно. Сам я не стал жертвой натиска подобных людей - литераторов (одна из них даже прибывала и надеюсь, прибывает на пенсии), а напротив они меня довели до того, что я на зло, стал вновь писать прозу после долгой власти лени и призрачного мнения – что мне это действительно не нужно. А нужно! Всем нужно! Замечу, что по истечению некоторого времени, путем проб и ошибок, я стал получать положительных коментов больше, чем отрицательных и даже со стороны этих самых «поживших людей». Но опять же, как только я выкладываю что-нибудь в стиле фэнтези, начинается новый разнос. В споре с этими людьми без хвастовства скажу, что ещё ни разу не уступил иначе бы, не решил попробовать написать эту статью. Именно попробовать, так как это первое мое творенье в подобном стиле. Пусть первый блин и будет комом, но тему я продолжу далее… Почему же эти люди, на мой взгляд, неправы? Я поясню. Ведь многие считаю, выслушав их домыслы, что фэнтези – это действительно занятие недостойное для творчества. Пожалуй, самым веским их доводом является такое выражение: «Затронуть душу, восхитить, может лишь то, что автор может пережить на самом деле». А так как битву с драконом никто не может пережить на самом деле – получается, что все написанное - вранье, текст покрытый ложью и бессмысленной пылью. Зачем читать, если настоящих чувств книга вызвать не может? Ну, мне остается добавить к этому, что у этих людей не все в порядке с чувствами. Я понимаю если человек жанр фэнтези – просто игнорирует, как я, например современные детективы. Но я никогда не позволю себе осуждать человека читающего детективные романы, как только я начну это делать, стану этим самым «пожившим человеком». Чего себе позволить я не могу, и этого никогда не случится. Хоть мне и говорят – никогда не говори никогда – я отвечу вновь – никогда. И не в упрямости молодости дело, а в разных взглядах. И так, почему же неправы! Во-первых, каждый пишет о том, о чем хочет, тут дело вкуса и цвета. Сальваторе тоже говорили, что он заигрался, однако автор поднялся по лестнице литературного мастерства выше своих критиков. Сапковскому говорили, что его писанина – бред. Однако книги и фразы из них стали популярны, даже создали на основе его романа прекрасную игру и сняли фильм. «Ведьмак» занял коронное место в истории жанра фэнтези. Я полагаю, стоит промолчать о Толкиене. И о Булгакове говорить не стану, а ведь это целая легенда о том, как этот писатель мог стать первым из первых писателей жанра фэнтези. Во-вторых, само по себе подобное увлечение прекрасно, по-своему. Не важно, в каком стиле пишет человек, главное, что он занят. Что он думает, самосовершенствуется, а не прожигает здоровье выпивкой и путешествиями по улицам города в виде гопника с такими же друзьями. Литература – совершенствует. А действия этих самых умных «поживших людей» противоречат их стремлению помочь молодому человеку. А скорее напротив. Вместо того, что бы помочь, они убивают то, что только-только начало зарождаться. И в третьих: да вся наша жизнь – сплошное фэнтези. Если рассудить и поставить все по местам для сравнения, то действительно мы живем в какой-то сказке. Столица – это такое особое царство со своими законами, где в центре огромная башня во главе с правителем. Политики – гномы (думаю понятно почему), все их подчиненные – это эльфы (только, как в Гари Поттере), налоговая служба – вампиры и прочие кровососы, шлюхи, наркоманы, гопники – суккубы, гоблины, тролли. Любимый человек – всегда ангел, до поры до времени, потом демон и опять наоборот. В храме – паладины, врачи – маги (только настоящих магов совсем немного), пожарники – водные элементали и.т.д. Конечно игра не серьезная, но, по сути, правда в этом есть. Всегда, что-то приходит из откуда-то, из пустоты возникнуть не может. Фэнтези – это такой же жанр, как и другие и говорить о нем, как говорят «пожившие люди» - это верх глупости. Когда один человек вступает в спор с другим, пусть и разных поколений я думаю что это нормально и даже интересно. Но когда «мудрец» выступает против целого жанра, существовавшего ещё до его рождения – это лишь говорит о его неадекватности на мой взгляд. В наше время кого-то слушать и подражать – небезопасно для жизни. Самый надежный способ выжить и стать на ноги – надеяться только на себя. И главное – трудиться. Автор: А. ЛУНКРАЙ.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 20.05.2011, 17:38 | Сообщение # 2 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Лункрай) Любой может научиться писать хорошо. Вот тут несколько спорно. Даже не сама идея предложения, а то, что к ней ведёт очень долгий труд, поэтому слово "любой" несколько неуместно. Я думаю, ты понял о чем я? Статья мне понравилась, так как я сам сталкивался с такими людьми и именно с журналистом. Достаточно известным не только на просторах сети (имя упоминать не буду), автором многих книг, вышедших в печать и прочее и прочее. И получал тоже некие комментарии, от которых писать не хотелось совсем, а уж тем более фэнтези. Тут можно упомянуть ещё и Роберта "Боба" Ирвина Говарда, родоначальника боевого фэнтези. В то время этот жанр не понимали и над его журнальными рассказами смеялись, хотя и признавали его "лучшим бульварным писателем мира". И кто теперь Говард, по просшествии времени? Один из основателей этого жанра в чистом виде. Так что, Лункрай, мне твоя статья близка и очень понравилась. Молодец. Особенно вот эти последние слова: Самый надежный способ выжить и стать на ноги – надеяться только на себя. И главное – трудиться.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Лункрай | Дата: Пятнашка, 20.05.2011, 17:44 | Сообщение # 3 |
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Вот тут несколько спорно. Я всё-таки думаю, что человеку свойственно обучаться, если он захочет - он со временем сможет. А если ему просто не надо, то конечно нет. Если он врожденный тугодум, даун и прочее - то это уже другая тема. Такие люди вообще не возьмутся за подобное, и обучаться им несвойственно. Тут согласен.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 20.05.2011, 17:51 | Сообщение # 4 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Лункрай) Я всё-таки думаю, что человеку свойственно обучаться, если он захочет - он со временем сможет. Уровень обучаемости отдельных индивидумов не соответствует качеству "хорошо". Ведь согласись, есть люди с гуманитарным складом ума, а есть с математическим. И тут как бы ты не старался, всё равно увидишь перед собой знак "Стоп", который тебе рисует уже природа.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Лункрай | Дата: Пятнашка, 20.05.2011, 17:56 | Сообщение # 5 |
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| trikato_45, тогда нужно разобрать, кто и что под хорошо понимает. Хорошо - это 4-ка в дипломе журналиста. Хорошо - это когда читаешь и тебе немного нравится, но ты не офигиваешь просто, как от тех работ которые написаны на 5, то есть на отлично. За комент спасибо.)
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
|
| |
adrielhanna | Дата: Пятнашка, 20.05.2011, 19:30 | Сообщение # 6 |
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Лункрай) «Жанр этот – сказки для дураков, которые живут в своих мечтах, а реальной жизни вокруг себя не видят, смотрят на мир через «розовые очки», никогда они не сталкивались с настоящими трудностями: голод, нищета, безработица. Феи и кентавры их друзья - глупо, пора взрослеть…». встречалась с таким. если бы я мальчиком была - дала бы по лицу. угу.. Quote (Лункрай) Надеюсь, о чем я говорю понятно? поняяяяятно))) Quote (Лункрай) «Молодой человек, Вам уже двадцать лет. Вы пишите о драконах, об эльфах так, словно Вам в детстве не хватало сказок на ночь. Может уже хватит время тратить на эту ерунду? Где Ваше уважение к себе? Устройтесь на работу, завидите семью! Я понимаю, что это ваше увлечение, но можно писать и на темы других жанров. Выбросите этих драконов из своей головы, пишите о политике, финансах, истории, о культуре, так много тем, зачем засорять себе мозги этой чушью!» это вообще рассмешило)) смешит многое, но самоуверенность и самовлюбленность - больше всего. Quote (Лункрай) Собственно к чему я иду - натиск этих людей сбивает с пути юных и талантливых авторов для коих мнение старшего, опытного человека является примером. Кто-то бросил писать стихи, кто-то прозу, кто-то и то и другое. Да! знаю я такую. из-за нее чуть писать не бросил один мальчик. хорошо, что рядом оказалась добрая фея (ох, как я себя люблю ) а на самом деле это - вроде моих бабушисток. вечное недовольство и несоизмеримое желание кого-то научить уму-разуму Quote (Лункрай) Любимый человек – всегда ангел, до поры до времени, потом демон и опять наоборот. знаем, пережили Лункрай, там где-то в середине текста было ненавязчивое упоминание о том, что статья первая и получится комом... скажу только, что если бы начинающие попадали сначала к вам в статью, а потом в руки критикам, писателей было бы намного больше и лучше. нда.. написано хорошо и правильно - это главное. только мало абзацев)))) ахах)) читать сложно) и я бы добавила их ради акцентов на отдельные мысли. потому что мыслей несколько, а абзац один Оо спасибо за статью. и, если вы дадите добро, я бы разместила ее в полезной полке, так сказать, для обучения падших духом. кажется мне, это очень хороший заряд бодрости. по-крайней мере, меня зарядило)))
И спросит Бог: — Никем не ставший, Зачем ты жил? Что смех твой значит? — Я утешал рабов уставших, — отвечу я. И Бог заплачет. (Игорь Губерман)
|
|
| |
Лункрай | Дата: Пятнашка, 20.05.2011, 20:35 | Сообщение # 7 |
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| adrielhanna, конечно добро.) Огромное спасибо!)
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
|
| |
adrielhanna | Дата: Пятнашка, 20.05.2011, 21:10 | Сообщение # 8 |
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| готово)))) спасибо за разрешение))) если накопится что-то еще такого плана - с удовольствием прочту и поучаствую в образовывании масс )))))
И спросит Бог: — Никем не ставший, Зачем ты жил? Что смех твой значит? — Я утешал рабов уставших, — отвечу я. И Бог заплачет. (Игорь Губерман)
|
|
| |
Лункрай | Дата: Пятнашка, 20.05.2011, 21:28 | Сообщение # 9 |
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) если накопится что-то еще такого плана - с удовольствием прочту и поучаствую в образовывании масс ))))) Буду благодарен, пошарю на днях в черновиках.)
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
|
| |
Xita | Дата: Воскресенье, 22.05.2011, 20:09 | Сообщение # 10 |
Я - сожженный роман Мастера
Пользователь
Сообщений: 677
Награды: 9
Репутация: 13
Статус: в реале
| Quote (Лункрай) состоявшиеся, умные человеки точнее не скажешь) Quote (Лункрай) «Молодой человек, Вам уже двадцать лет. Вы пишите о драконах, об эльфах так, словно Вам в детстве не хватало сказок на ночь. Может уже хватит время тратить на эту ерунду? Где Ваше уважение к себе? Устройтесь на работу, завидите семью! Я понимаю, что это ваше увлечение, но можно писать и на темы других жанров. Выбросите этих драконов из своей головы, пишите о политике, финансах, истории, о культуре, так много тем, зачем засорять себе мозги этой чушью!» У меня к таким людям позиция очень проста. Тот, кто излагается подобным образом, как правило действуют"на благо общества"(аж самой смешно) и делают только то, что, по мнению того же общества, полезно и правильно. Иными словами, такие писатели никогда не почувствуют ту радость от написанного произведения, которую испытывают те, кто в данном случае пишет фэнтези. Потому что они пишут не сердцем, а прагматизмомом других людей. По мне так лучше быть роботом, у того хоть оправдание есть - он программа и поступает так, как его запрограммировали. Если писатель программируется, то что ж, мне остается только развести руками и сказать: Спасибо ребятки, но лучше я почитаю про драконов. они живее вашей политики)) Quote (Лункрай) Собственно к чему я иду - натиск этих людей сбивает с пути юных и талантливых авторов для коих мнение старшего, опытного человека является примером. Ты оказался в нужном месте)) Здесь никто пинать тебя не станет за твоих фей и волшебников. Каждый автор - это личность, и мы это ценим. Скажу по большому секрету: администратор сайта обожает волшебников)) Только тсссс....
|
|
| |
Лункрай | Дата: Понеделка, 23.05.2011, 12:58 | Сообщение # 11 |
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Xita, спасибо.) Quote (Xita) Скажу по большому секрету: администратор сайта обожает волшебников))  :D Только тсссс.... Это я учту.)))
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
|
| |
Изгина | Дата: Понеделка, 30.05.2011, 01:07 | Сообщение # 12 |
Душа леса и ветра
Пользователь
Сообщений: 967
Награды: 13
Репутация: 19
Статус: в реале
| Лункрай, ух. Хорошая статья. Видно - наболело.
Но, знаешь, могу с одним не согласится.
Quote (Лункрай) «Затронуть душу, восхитить, может лишь то, что автор может пережить на самом деле». Писатель на то и писатель, что может живо все представить и описать как будто бы сам побывал на месте героя.
Если фентези и называют "сказками", мне кажется в этом жанре, под проблемами эльфом, троллей или тех же самых драконом, мы подымаем обычные повседневные проблемы, просто более тщательнее завуалированные.
И я рада, что назло этим "пожившим людям" ты снова стал писать)))
Ветер знает где меня искать...
|
|
| |
Adalin | Дата: Средище, 01.06.2011, 08:40 | Сообщение # 13 |
Кукольный мир
Проверенный
Сообщений: 2424
Награды: 52
Репутация: 58
Статус: в реале
| Лункрай, уже несколько раз хотеля прочитать, но никак не доходили руки, теперь думаю, хорошо, что не доходили, в том плане, что самое интересное нужно расстягивать!!!)) Мне очень понравилась твоя статья. Сразу видно, что не лишено эмоциональных ноток, подкрепленных весовыми аргументами!) Еще хочу отметить, что порадовало сравнение города и его жителей с фэнтази))) В общем здорово получилось))
|
|
| |
Лункрай | Дата: Четвержище, 02.06.2011, 18:35 | Сообщение # 14 |
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Изгина, Adalin, спасибо большое.)
Quote (Изгина) «Затронуть душу, восхитить, может лишь то, что автор может пережить на самом деле». Я категорически тоже с этим изречением несогласен. Да. Скорее именно это и дало первый толчок к написанию материала.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
|
| |
|