Да, здесь можно долго рассуждать. Вещь получилась сильной, что и говорить. Как по мне, ей очень не хватает объёма, больше событий, больше мыслей. Но я просто любитель всего длинного.
О вере уже сказала в предыдущем комментарии. Она спасает лишь тех, кто трактует её правильно. Есть такой фильм "Догма", который не любят очень многие, а я обожаю. НЕ буду вдаваться в подробности почему, по крайней мере не здесь, скажу лишь, что там есть чудный финальный диалог: "Ну что, укрепилась в вере? - Нет, обогатилась идеями". Вот и я воспринимаю веру также. Слепая вера - удел фанатиков, наподобие этих твоих идолопоклонников, они ведь тоже верят. Да, совершенно в иное. Но кто сказал, что вера бывает правильной и неправильной? Бывают поступки. Вот что важно. И идеи - что не менее важнее.
Начиная читать последний фрагмент, я думала, что история похожа на историю библейского Ионы и уже ждала спасения через самопожертвование, но нет, ты увёл сюжет в другую сторону. Это неплохо, но как-то уж слишком прямолинейно, что ли? Ты только не обижайся, мне понравилась история, потому что яркая, потому что захватывающая и потому что имеет верный сильный посыл. Вот только посыл этот не как стрела должен быть, а как узор на щите, что ли. Вера - не панацея. Вера всего лишь оружие. И то, сколько людей она спасёт или погубит, зависит от того, в чьи руки это оружие попадёт.
Что касается миры - настоящий постап - я уже говорила это и готова подтвердить - мрачный, тёмный, кровавый. Вопрос в другом: мы кричим, что наш мир ужасен, все погрязли во грехе, и это так, но так, к сожалению было всегда. И вот тогда приходили подобные Юрию проповедники. Они были и на островах и в Америке, и в Индии, и в Африке. Они несли добро, действительно несли. А что в итоге? Не будет ли также и с этими детьми, которые по сути ничем не отличаются от тех дикарей, чья душа была, как белый лист - что хочешь, то и пиши. И отнюдь не потому, что они были глупы или невежественны, а потому что имели неосторожность поверить.
Трикато, ты прости меня за поток мыслей. Уж очень серьёзную тему ты затронул. Я поняла, что именно ты хотел сказать, и у тебя это получилось - не сомневайся. Но тут всё гораздо сложнее, это моё убеждение. Так что пиши продолжение История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
Книга Элая? Я всё ждал, когда у них патроны закончатся.) Как уже отметили - идея старая, но читать было интересно. Вот этот ход: когда группа людей, и один за другим как-то погибает, всегда интересен. Не хватает сюжета, всё держится на динамике. Для текста такого рода, ещё не хватает "мяса". Потому что несмотря на заданный в общих чертах мир, в атмосферу полностью погрузиться не удается. Поверхностно, будто несколько отрывков крутого фильма посмотрел, самых ярких. Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
Тут пока я увидел дно мира, неких борцов с инакомыслием, этаких конкистадоров истребляющих злых индейских божков.
Нет, они не такие. Просто люди, которые выполняют задание.
Цитата (Sibirjakov)
О том, что мир постапокалиптичен пока ничего не говорит.
Да это я в названии так написал, потому не знаю, как текст обозвать. Мир постапокалиптический, но совершенно не думал не нём сколько нибудь останавливаться - мне тут мир не нужен.
Цитата (Sibirjakov)
Кстати я не заметил разительного отличия от твоих предыдущих работ в плане языка.
Не в нём дело, а комплексе персонажей и подаче мыслей от первого лица главного героя. Никогда не писал таким образом. Кстати, диалогов больше, чем в любой другой моей работе.
Цитата (Sibirjakov)
Не буду вычитывать, но скажу, что в тексте есть над чем поработать, шлифануть, так скажем.
Любой текст можно шлифануть, особенно если это будет делать не автор.
Цитата (Sibirjakov)
Не совсем понравился их жаргонный стиль разговора, потому как разговаривают они, как подростки, а размышляют-то покрасивее,дисбаланс, и потом, этот жаргон явно требует мата, и избегать его постоянно ты не сможешь, а без него эти разговоры кажутся наигранными.
Размышляет только ГГ, остальные разговаривают. Я вот могу с некоторыми знакомыми общаться без употребления мата, но с жаргонизмами, благо знаток в последних Спасибо. Gita_Ogg, спорить о вере не буду - целью это не было и вообще споры о религии считаю неуместными во всех проявлениях. Спасибо за размышления.
Цитата (Лункрай)
Книга Элая?
Мда, не хотел...
Цитата (Лункрай)
Для текста такого рода, ещё не хватает "мяса". Потому что несмотря на заданный в общих чертах мир, в атмосферу полностью погрузиться не удается.
Обязательно отработаю. Всем спасибо за советы, текст в скором времени претерпит некоторые изменения.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
спорить о вере не буду - целью это не было и вообще
так и моей целью споры совсем не были, просто что-то всколыхнулось в душе, вот и вылила всё на тебя, прости История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
Сообщение отредактировал Gita_Ogg - Средище, 30.01.2013, 11:51
так и моей целью споры совсем не были, просто что-то всколыхнулось в душе, вот и вылила всё на тебя, прости
Нет, я про тот, что мог бы получиться За выплеснутое я спасибо сказал
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
Прочитал.Думаю, ты давно хотел написать нечто подобное, и видно, что для тебя главным было раскрыть именно тему загнившей веры в Бога, показать где находится человечество и куда оно идет по тропе богохульства и греха. Сюжет есть, он незамысловат и прост, однако он есть, может быть без завязки, но с кульминацией и развязкой, это точно. Ты не отвлекался на лишнее, а вкупе с постоянным экшеном история и вовсе показалась молниеносной, но скажу, что было интересно и захватывающе, читалось быстро и ощущалось постоянное напряжение.И вот какая штука - погибших героев не было жалко, все же я не успел с ними познакомиться как следует, привыкнуть к ним, но были переживания за остатки всего человечества в общем, за то - успеют или нет они уцепиться за надежду, обрести ее вновь вместе с верой. Все человечество здесь и олицетворяет тот отряд, и переживания мои были за то, успеют они или нет укрыться от демона, спастись от погони и спасти вновь обретенную надежду, которую олицетворял священник. Конечно истории не хватило объема в тех местах, где появился сам демон, обстановка резко сменялась, а за звуками стрельбы мало что можно было расслышать, но...смело можно сказать, что это не стрелялка ради стрелялки, написано все не ради крутости отряда, не ради крови и зубодробительного экшена, здесь и смысл-то начинает проявляться после появления одного-единственного персонажа - священника. И после последних мыслей и слов героя. Странно, да, что сейчас такие сюжеты, с такими вложенными в них мыслями мы называем философскими?)Ведь, если вдуматься, по таким законам человечество и должно жить, существовать все отведенное ему время. Рассказ мне показался полным глобальных параллелей как раз из-за того, что столь скоротечен. То есть ты все отдалил от читателя настолько, что тут сыграл закон - большое видится на расстоянии. Крушение мира - крушение веры.Демон - то зло, которое породили сами люди, в большинстве своем. Все то человечество, которое сгинуло.Остатки же людей - это то, что в итоге должно стать добром, то, у чего еще есть шанс повернуть назад.Они опустят взгляд и увидят, что тропа, по которой они идут - мокрая и сырая от крови. Сибиряков не вычитывает а-ля Мачете не смс-ит
http://vk.com/valghal
Сообщение отредактировал Sibirjakov - Средище, 30.01.2013, 21:05
.И вот какая штука - погибших героев не было жалко, все же я не успел с ними познакомиться как следует, привыкнуть к ним
Тут распишу однозначно - текст не подвергался даже "первой" правке и всё, что написано, не было дополнено вообще.
Цитата (Sibirjakov)
Конечно истории не хватило объема в тех местах, где появился сам демон, обстановка резко сменялась, а за звуками стрельбы мало что можно было расслышать
Да, и тут согласен и увеличу объём тоже. Спасибо.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
Я оглянулся назад и в очередной уже раз за этот поход удивился:
Цитата (adrielhanna)
А создание сильным рывком оказалось рядом с Себром и погрузилось лапу ему в грудь.
погрузилО?
Цитата (adrielhanna)
чуть приоткрытый рот, откуда потекла тонкая струйка крови и выпученные глаза.
после "крови" зпт
Цитата (adrielhanna)
Существо убило, и будет убивать дальше, пока не доберётся острыми когтями до моего горла.
это слова священника. Не знаю, почему слово мне так не понравилось, просто показалось, что в обыденной речи люди мало говорят эпитетами, а тем более в такой смертоносной ситуации, как у героев.
Цитата (adrielhanna)
если бы не красноватый оттенок кожи и горящие алым глаза.
тоже как-то не смотрится. я бы написала просто "алые" или на худой конец "налитые кровью".
Цитата (adrielhanna)
Как одурманенные они лезли вперёд.
Цитата (adrielhanna)
Из комнаты раздались проклятья Макса – видимо и там успех не спешил к нашему отряду.
Цитата (adrielhanna)
Мир попробовал уплыть влево, вправо, вниз…
Мир попробовал, но чето не получилось, поэтому встал на место
Цитата (adrielhanna)
Слева перекосило балку, как всё ещё стояло здание не понятно.
Слева перекосило балку, справа висел кусок лестница, еще где-то там было выбито окно, бла бла бла, двоеточие: как всё ещё стояло здание не понятно.
Цитата (adrielhanna)
прошили голову существа. Угловатая голова дернулась, и тварь завалилась назад. А я смотрел, как тело Тиграна упало на бетонный пол. Голова ударилась о твёрдое
Цитата (adrielhanna)
махнул рукой по направлению к входу,
КО входу, нет?
Цитата (adrielhanna)
Хотя, был ли смысл переживать, если за спиной из дома вырвалось проклятое существо?
первая зпт лишняя
Цитата (adrielhanna)
Тело болело, будто я неделю не вылазил с тренировок.
вылезал. я бы так написала. а это слишком жаргонное словечко.
Ну вот и конец. Неожиданно подкрался. Я отчего-то думала, что рассказ будет по-масштабней, хотя такое поверхностное объяснение событий вселяло определенные подозрения. Естественно, хотелось по-подробней, но с другой стороны видно, что рассказ не несет цели описывать обстановку да и вообще сколько-либо углубляться в повествование. В нем важно только то, что происходит сейчас, в эту секунду, каковой в принципе и является жизнь наемников, героев. Если бы стали попадаться разъяснения, надо было бы увеличивать и сюжетную линию, а там и до романа не далеко Поэтому я бы оставила все так, как есть. Но вот концовку я другой ожидала. Понимаю, что у отряда была конкретная Цель - доставить святошу... Но... как друг всех погибших, я думала, что ГГ должен уйти вместе с ними. А как бы уж это произошло - довел бы он Юрия до Убежища и вышел на бой с демоном, бросил ли его в лесу и отправился мстить за друзей, повесился в туалете - не важно, но по моей версии он должен был погибнуть. Даже какое-то неудовлетворение настало(( Хотя в душе я понимаю, что ты оставил героя в живых из-за последнего диалога, где ГГ должен был осознать место Бога в себе, но его(диалог) можно было перенести в лес, к примеру. Не знаю, я все на своем настаиваю, прости Но как погиб Макс мне очень понравилось, прямо такая свойственная ему смерть, лучше не придумаешь, и слова такие хорошие выдал. В итоге: опыт удался на славу, твори еще в таком жанре, у тебя здорово получилось. Ну, и замути название по круче Мания величия - тупик для самосовершенствования
не важно, но по моей версии он должен был погибнуть. Даже какое-то неудовлетворение настало(( Хотя в душе я понимаю, что ты оставил героя в живых из-за последнего диалога, где ГГ должен был осознать место Бога в себе, но его(диалог) можно было перенести в лес, к примеру. Не знаю, я все на своем настаиваю, прости
Не ты одна настаиваешь, потому и концовку изменю так, как изначально думал. Варианта было два - выбрал этот, но скорей всего промазал.
Цитата (Повелительница_Тыкв)
Ну, и замути название по круче
С этим всегда проблема была и будет Повелительница_Тыкв, спасибо.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
trikato_45, тогда над первым появлением демона тоже подумай. Когда он стал появляться в первый раз, я подумал, что это червь из-под земли вылазит. Как в "Дрожь земли", помнишь. А второе появление он уже представляется в облике человека. И с подоконника его убери, что он там высиживал, я не понял. Мочи всех! А когда книга попадет каким-то образом в руки людей, пусть они не будут уметь читать. Вот это концовка будет.) И монстр этот, пусть он будет одним из погибших раннее друзей команды. И девушку добавь. А то сосисочное шоу сплошное. Нельзя в хорроре без дамы.))) Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
И девушку добавь. А то сосисочное шоу сплошное. Нельзя в хорроре без дамы.)))
И кабриолет, а то негоже ГГ пешком ходить. А ещё хочу сани и оленей в упряжку... Про демона ничего менять не буду
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
Лункрай, Ахахахах! Точно! Это будет успех! Названия даже не нужно! Про демона я тоже сначала не поняла - подумала, зомби какой из могилы восстал. Мания величия - тупик для самосовершенствования
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
Ага, и солнышко и пони резвятся и ну её, всю это мясорубку
Так я и хотел. Это всё Ханна надоумила убийства писать - она такая
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
Радостно свистели пули, впивались в податливую кладку стен, прошивали дерево столов или находили более мягкие цели
После слова радостно явно представляется обкурившийся гг
Цитата (trikato_45)
вцепившись руками в живот. Кровь маленьким фонтанчиком била из раны.
Нехватает между пальцев .А то чо он ими закрывает-то ,или он изрешечен как дуршлаг .
Цитата (trikato_45)
Юрий продолжал смотреть сквозь костёр и меня. Руки сжимали маленький крестик, без украшений, деревянный.
Руки сжимали маленький деревянный крестик ,без украшений. Мне кажется так лучше, хотя на усмотрение автора. ни на какую ногу описываемый не хромал, и росту был не маленького и не громадного, а просто высокого. Что касается зубов, то с левой стороны у него были платиновые коронки, а с правой - золотые. Он был в дорогом сером костюме, в заграничных, в цвет костюма, туфлях. Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с черным набалдашником в виде головы пуделя. По виду - лет сорока с лишним. Рот какой-то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз черный, левый почему-то зеленый. Брови черные, но одна выше другой. Словом - иностранец.
А так вообще очень даже Хотя я то вообще лузер если сравнивать тексты ни на какую ногу описываемый не хромал, и росту был не маленького и не громадного, а просто высокого. Что касается зубов, то с левой стороны у него были платиновые коронки, а с правой - золотые. Он был в дорогом сером костюме, в заграничных, в цвет костюма, туфлях. Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с черным набалдашником в виде головы пуделя. По виду - лет сорока с лишним. Рот какой-то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз черный, левый почему-то зеленый. Брови черные, но одна выше другой. Словом - иностранец.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
"Я не знал правдивы ли их истории, справедлива ли вера, но видел скольких людей они убивали ночами возле костра во имя бога, который давно уснул в мраморе. ... А ведь он был прав – люди уже давно наплевали на Бога, так чего же хотели потом от него?"
"Да, не все они были хорошими людьми, но были и те, кто не сделал в жизни ничего плохого. Ни толики зла!"
Ну..
P.S.: Когда уже дочитывала, услышала по радио: http://music.yandex.ru/#!/track/2200822/album/217939
Сообщение отредактировал Savana - Средище, 29.05.2013, 15:48
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
Наконец, я и добралась до комментария. Прочитала рассказ три раза, а до отзыва всё руки не доходили. Всё мысли никак не могла собрать в кучу. И всё-таки написать много не получится. Не умею рассуждать о вере, Боге. Вынесла мне кажется, самое главное. Бог - внутри каждого из нас, просто мы очень часто отгораживаемся от него глухой стеной. Обижаемся, что Он от нас отворачивается. Хотя мы первые отвернулись. Иногда правда случается так, что не остаётся сил ни на что, даже верить. Но неожиданно происходит нечто, что переворачивает наше мировоззрение и мы снова верим.
Лично для меня Бог живёт в голубых глазёнках моего сына. Потому что я знаю - только Богу под силу одарить женщину таким чудом. Ведь чья-то новая жизнь - это чудо.
Люди сами ведут мир на погибель. Это уже сейчас происходит. И только если хоть в одном сердце не угаснет вера - мир не рухнет. Человечество сможет подняться с колен, спасти себя и тех, кто рядом.
В общем, рассказ очень сильный, с глубоким смыслом. В пору растаскивать на цитаты
С теплом и уважением Ты скажешь эта жизнь — одно мгновенье. Её цени, в ней черпай вдохновенье. Как проведёшь её, так и пройдёт, Не забывай: она — твоё творенье. (Омар Хайям)
Мир попробовал, но чето не получилось, поэтому встал на место 
- не важно, но по моей версии он должен был погибнуть. Даже какое-то неудовлетворение настало(( Хотя в душе я понимаю, что ты оставил героя в живых из-за последнего диалога, где ГГ должен был осознать место Бога в себе, но его(диалог) можно было перенести в лес, к примеру. Не знаю, я все на своем настаиваю, прости 
