|
| Цитата дня |
Великие писатели всегда брюзжат. Это их нормальное состояние, потому что они — это больная совесть общества, о которой само общество, может быть, даже и не подозревает.
(Братья Стругацкие, «Град обреченный», 1975 год) |
|
|
|
Миссия
|
|
| Sasha_Temlein | Дата: Вторка, 21.08.2012, 18:32 | Сообщение # 51 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote Не совсем). Тексты выкладывают, чтобы узнать мнения читателей). В том числе и критические.
Дальнейшая дискуссия видимо будет проходить под девизом "сам дурак", поэтому предлагаю ее прекратить). Вы вольны высказывать свое мнение. Я волен отвечать вам той же монетой). И никто не запрещал мне защищаться и защищать свой рассказ)).
само собой .)))) но.... просто, я знаю по себе - критика дорого стоит. Редко когда кто удосуживается написать хорошую, внятную, подробную критику на твоё произведение. Поэтому критику нужно ценить - таково моё мнение. Каким бы не было мнение критика, если он изложил его в нескольких абзацах - это труд, который всё-таки стоит уважать. Мне немного удивительна ваша позиция в силу того, что я, как человек, давно (более 10 лет) и много пишущий, знаю - идеальных произведений не бывает. Ваша же позиция в стиле "умный поймёт, а все прочие - не моя аудитория".... ну... примите моё ИМХО: у вас есть талант, произведение не безнадёжно, но и не идеально. До уровня "умный поймёт" вам ещё расти и расти.) Я, например, в своих замечаниях, возможно, немного резковато, но по сути вскрыл то, что я считаю недочётами. К сожалению, я не увидел с вашей стороны желания думать над замечаниями. Желание защитить текст - естественное желание любого автора. Но я считаю, что от подобной позиции "инстинктивной защиты" следует отказываться, если ты - автор думающий. Зачастую даже замечания, сразу кажущиеся абсурдными, через месяц уже начинают выглядеть здравыми... Конечно, не нужно соглашаться со всем. Но над всем НУЖНО думать.
Сообщение отредактировал Sasha_Temlein - Вторка, 21.08.2012, 18:39 |
| |
| |
| Sasha_Temlein | Дата: Вторка, 21.08.2012, 18:36 | Сообщение # 52 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote И никто не запрещал мне защищаться и защищать свой рассказ)).
да, но хотелось бы слушать АРГУМЕНТИРОВАННУЮ защиту, а пока чт о я услышал лишь заявления в стиле "а я думаю что вы неправы", "вы не моя аудитория" и т.п.... не впечатляет(
Quote Дальнейшая дискуссия видимо будет проходить под девизом "сам дурак", поэтому предлагаю ее прекратить).
у меня лично нет стремления переводить спор в подобную плоскость.))) другое дело, если Вы сами этого желаете... тогда увы.))
Сообщение отредактировал Sasha_Temlein - Вторка, 21.08.2012, 18:38 |
| |
| |
| ZWeRWoLf | Дата: Вторка, 21.08.2012, 18:39 | Сообщение # 53 |
|
ZWeRWoLf всея форума
Пользователь
Сообщений: 593
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: в реале
| Sasha_Temlein, что, нашел автора, который разогнал твою скуку и начал спорить? 
Ты спросила поутру, как сочиняю, как пишу... ВОДКА! Пишите - водка!
|
| |
| |
| Sasha_Temlein | Дата: Вторка, 21.08.2012, 18:45 | Сообщение # 54 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote Sasha_Temlein, что, нашел автора, который разогнал твою скуку и начал спорить?
типа того 
|
| |
| |
| Марафонец | Дата: Вторка, 21.08.2012, 18:57 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-полковник
Пользователь
Сообщений: 971
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: в реале
| Sasha_Temlein, Quote (Sasha_Temlein) удачи на конкурсе.)))
Quote (Sasha_Temlein) Поэтому критику нужно ценить - таково моё мнение. Каким бы не было мнение критика, если он изложил его в нескольких абзацах - это труд, который всё-таки стоит уважать.
Quote (Sasha_Temlein) Ваша же позиция в стиле "умный поймёт, а все прочие - не моя аудитория".... ну... примите моё ИМХО: у вас есть талант, произведение не безнадёжно, но и не идеально.
Quote (Sasha_Temlein) Я, например, в своих замечаниях, возможно, немного резковато, но по сути вскрыл то, что я считаю недочётами.
Quote (Sasha_Temlein) Конечно, не нужно соглашаться со всем. Но над всем НУЖНО думать.
Quote (Sasha_Temlein) да, но хотелось бы слушать АРГУМЕНТИРОВАННУЮ защиту, а пока чт о я услышал лишь заявления в стиле "а я думаю что вы неправы", "вы не моя аудитория" и т.п.... не впечатляет(
Quote (Sasha_Temlein) у меня лично нет стремления переводить спор в подобную плоскость.)))
Данная работа опубликована в рамках II Международного литературного марафона «Авторский стиль – 2013» и не может быть использована на других ресурсах до окончания конкурса или до раскрытия ее авторства.
Сообщение отредактировал Марафонец - Вторка, 21.08.2012, 18:57 |
| |
| |
| Марафонец | Дата: Вторка, 21.08.2012, 22:18 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-полковник
Пользователь
Сообщений: 971
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: в реале
| Мэран, Простите, в пылу дискуссии пропустил Ваш пост)...
Браво). Вы прошли дальше всех. Есть кое-какие разночтения, не очень большие, кстати). Если Вам интересно, конечно же).
В фэнтези (и не только, но в фэнтези это правило) есть герой, и есть друг героя, а то и несколько друзей). Контодин и Лон - не два воплощения Воина, Контодин - друг и спутник нынешней аватары Воина, тот самый Счастливчик, которого выбрала Эрис, чтобы подобраться к цели.
Снимаю шляпу).
Данная работа опубликована в рамках II Международного литературного марафона «Авторский стиль – 2013» и не может быть использована на других ресурсах до окончания конкурса или до раскрытия ее авторства.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Вторка, 21.08.2012, 22:30 | Сообщение # 57 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Марафонец) В фэнтези (и не только, но в фэнтези это правило) есть герой, и есть друг героя, а то и несколько друзей)
Позволю себе вмешаться: это не правило, а штамп.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Марафонец | Дата: Вторка, 21.08.2012, 22:53 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-полковник
Пользователь
Сообщений: 971
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: в реале
| trikato_45, Это уж как Вам будет угодно, Сергей). Не суть). Кто-то называет это штампом, кто-то - традицией)... Вопрос терминологии). Не думаю, что Муркок или Желязны, приложившие к этому руку, желали, чтобы это выродилось в штамп... Другое дело, что подражательство низкого пошиба может испортить что угодно.
Данная работа опубликована в рамках II Международного литературного марафона «Авторский стиль – 2013» и не может быть использована на других ресурсах до окончания конкурса или до раскрытия ее авторства.
|
| |
| |
| Марафонец | Дата: Вторка, 21.08.2012, 22:57 | Сообщение # 59 |
|
Генерал-полковник
Пользователь
Сообщений: 971
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: в реале
| Упс... Сообщение продублировалось. Если можно - уберите лишнее.
Данная работа опубликована в рамках II Международного литературного марафона «Авторский стиль – 2013» и не может быть использована на других ресурсах до окончания конкурса или до раскрытия ее авторства.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Вторка, 21.08.2012, 23:08 | Сообщение # 60 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Марафонец) Не думаю, что Муркок или Желязны, приложившие к этому руку, желали, чтобы это выродилось в штамп...
Они это создавали и знать наперёд не могли. Хотя, даже не они создавали, а Толкин.
Quote (Марафонец) Это уж как Вам будет угодно, Сергей)
Не мне, существуют разборы штамповок разных жанров.
Впрочем, я просто так вмешался. Я люблю фэнтези, очень люблю и потому всегда отмечаю всё, что говорят про этот жанр. Вот и в этом случае остановился.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Ариадна | Дата: Вторка, 21.08.2012, 23:21 | Сообщение # 61 |
 Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1719
Награды: 27
Репутация: 32
Статус: в реале
| Quote (Марафонец) Кто-то называет это штампом, кто-то - традицией)... Вопрос терминологии)
А мне эта штампованная терминология нравится. У Героя должны быть друзья, без друзей трудно победить.
|
| |
| |
| Мэран | Дата: Вторка, 21.08.2012, 23:54 | Сообщение # 62 |
|
Революционер
Проверенный
Сообщений: 305
Награды: 7
Репутация: 10
Статус: в реале
| Quote (Марафонец) Есть кое-какие разночтения, не очень большие, кстати). Если Вам интересно, конечно же).
Марафонец, интересно несомненно, потому что рассказ заставляет его разгадывать. И объяснения не обесценивают такие рассказы, а напротив, подталкивают к более глубокому погружению. К примеру рассказ Стругацких "Улитка на склоне" смогла погрузиться полностью только после их объяснений, хотя тоже сама изначально плавала на поверхности их идей.
Коль в этой теме так жарко дискутируют, то позволю и себе сделать замечание:
Quote (trikato_45) Позволю себе вмешаться: это не правило, а штамп.
Фентези отчасти вышла из героического эпоса в Средневековой литературе, где безусловно есть главный герой, но он никогда не бывает одинок, у него всегда есть помощник, оруженосец, верный друг и пр. И это не штамп, просто в то время считалось слишком подозрительным одиночество и наделялось отрицательными чертами, а ведь в героическом эпосе главный герой обязан быть положителен.
Другое дело, что фентези имеет разные направления и не всегда правила героического эпоса в нем будут играть.
Но странно, что тема фентези возникла в теме этой работы, ведь фентезийного тут нет. Тут фантастика.
За критикой, пишите в ЛС
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Средище, 22.08.2012, 06:36 | Сообщение # 63 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Мэран) Фентези отчасти вышла из героического эпоса в Средневековой литературе, где безусловно есть главный герой, но он никогда не бывает одинок, у него всегда есть помощник, оруженосец, верный друг и пр. И это не штамп, просто в то время считалось слишком подозрительным одиночество и наделялось отрицательными чертами, а ведь в героическом эпосе главный герой обязан быть положителен.
Я прекрасно и не хуже любого знаю, что такое фэнтези. И если быть совсем точным, то существовали в Средневековье книги, которые наоборот хвалили одиночество, выставляя на показ силу духа рыцаря и прочее.
Мне без разницы кто и как будет писать фэнтези. Туда могут поместить героя с друзьями, которые получили на толпу один волшебный меч и тут же стали супер героями - не важно. Если вы считаете это не штампом, то я не против - дело, как говорится ваше.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Марафонец | Дата: Средище, 22.08.2012, 08:28 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-полковник
Пользователь
Сообщений: 971
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: в реале
| Quote (Мэран) К примеру рассказ Стругацких "Улитка на склоне"
Чуть не забыл). VladiMIR, Ариадна - благодарю за понимание и поддержку).
Данная работа опубликована в рамках II Международного литературного марафона «Авторский стиль – 2013» и не может быть использована на других ресурсах до окончания конкурса или до раскрытия ее авторства.
Сообщение отредактировал Марафонец - Средище, 22.08.2012, 10:00 |
| |
| |
| Sasha_Temlein | Дата: Средище, 22.08.2012, 11:17 | Сообщение # 65 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote Побойтесь Бога, Саша, я нигде не сказал (прямым текстом), что вы не правы)). Просто вы думаете так, а я - иначе, и это не вопрос чьей-то правоты или неправоты). Как говорится, в жизни всегда больше слов, чем "да" и "нет"). И потом - о каких аргументах речь? Как вы это
ну, если вы думаете над замечаниями, тогда я вполне удовлетворён)))))
|
| |
| |
| Sasha_Temlein | Дата: Средище, 22.08.2012, 11:19 | Сообщение # 66 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote А мне эта штампованная терминология нравится. У Героя должны быть друзья, без друзей трудно победить.
сразу всоминается сериал Ван Пис, где всё это выкристаллизовано в идеал.)))) подобной оды дружбе я нигде больше не видел))) сорри за оффтоп))
Quote Но странно, что тема фентези возникла в теме этой работы, ведь фентезийного тут нет. Тут фантастика.
сложный вопрос... фантастика с элементами фентези, а взаимосвязаны они через мистику
Сообщение отредактировал Sasha_Temlein - Средище, 22.08.2012, 11:21 |
| |
| |
| Анида | Дата: Субботтаж, 25.08.2012, 08:18 | Сообщение # 67 |
|
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| Quote (Ариадна) Рискую заслужить замечание администрации, но всё же скажу:
Quote (ZWeRWoLf)
хмыкнул, выпил пол стакана чая, шлепнул своей крепкой рукой по клавишам
Quote (ZWeRWoLf)
Автор начал трезветь.
Quote (ZWeRWoLf)
вылакал его полностью, и кажется понял, почему его так несет. В стакане-то, НЕ ЧАААЙ
Простите, но это не критика. Это обычное хамство и оскорбление автора.
А вы созрели для администраторской должности!
Не беспокойтесь, вас принепременно заметят.
Ах, как хочется заставить, а может просто-заткнуть.
Рассказ прочитала два раза. Мне нравится. После комментариев, поняла. что читать буду долго. Да, быть убедительным трудно, особенно в такой форме.
Ответ мой будет страшен! 
А пока, все руки в крови. Кошке после незабываемого летнего отдыха на даче давала противогельмитную дозу. А так всегда, когда не получается быть убедительным. Найдется тот, кому захочется настоять на своём, а кому-то ответить.
Сообщение отредактировал Анида - Субботтаж, 25.08.2012, 08:25 |
| |
| |
| Марафонец | Дата: Субботтаж, 25.08.2012, 09:53 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-полковник
Пользователь
Сообщений: 971
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: в реале
| Анида, Согласен - быть убедительным трудно). В любой форме. Возможно, это самое сложное.
С нетерпением жду страшного ответа). Кошку жалко)...
Данная работа опубликована в рамках II Международного литературного марафона «Авторский стиль – 2013» и не может быть использована на других ресурсах до окончания конкурса или до раскрытия ее авторства.
|
| |
| |
| VladiMIR | Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 12:35 | Сообщение # 69 |
 Крестный Папа
Проверенный
Сообщений: 568
Награды: 14
Репутация: 15
Статус: в реале
| Quote (Марафонец) VladiMIR, Ариадна - благодарю за понимание и поддержку).
Да пожалуйста))) Работа увлекательная и интересная, а к пониманию некоторых вопросов просто нужно найти ключик))
Так что там с филологией, Марафонец, было дело?
|
| |
| |
| Марафонец | Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 19:49 | Сообщение # 70 |
|
Генерал-полковник
Пользователь
Сообщений: 971
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: в реале
| Quote (VladiMIR) Так что там с филологией, Марафонец, было дело?
Неужели производит такое впечатление?
Данная работа опубликована в рамках II Международного литературного марафона «Авторский стиль – 2013» и не может быть использована на других ресурсах до окончания конкурса или до раскрытия ее авторства.
|
| |
| |
| VladiMIR | Дата: Воскресенье, 26.08.2012, 20:39 | Сообщение # 71 |
|
Крестный Папа
Проверенный
Сообщений: 568
Награды: 14
Репутация: 15
Статус: в реале
| Quote (Марафонец) Неужели производит такое впечатление?
Ага
|
| |
| |
| Нюська | Дата: Четвержище, 30.08.2012, 00:21 | Сообщение # 72 |
 Активный
Проверенный
Сообщений: 210
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: в реале
| Смогла прочитать только со второго раза.
Сложноват рассказ для прочтения и понимания, (как мне показалось) но когда сосредоточилась и стала вникать, то мне очень даже понравилось (хотя все до конца, так и не поняла).
Довольно интересный стиль написания у автора, но опять же тяжеловато понимать действие и сюжет...
Если о тебе идут слухи, Ты - личность. Запомни: никогда не обсуждают и не завидуют плохому. Завидуют лучшим, обсуждают лучших.
Сообщение отредактировал Нюська - Четвержище, 30.08.2012, 00:22 |
| |
| |
| Dariy | Дата: Пятнашка, 31.08.2012, 00:06 | Сообщение # 73 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 149
Награды: 7
Репутация: 13
Статус: в реале
| Все - ИМХО и субъективно.
После прочтения, в том числе и комментариев, решил быть кратким.
Я читать и умею, и люблю. Но текст для меня оказался кашей с комочками из заглавных именительных без описаний и разъяснений. Да, образно, да, оригинально. Возможно, будь это книга, успело бы появиться желание покопаться, поразмышлять. У текста высокий порог вхождения, нужен временной буфер. Но для формата в 40к знаков, на мой взгляд, очень неудачно выбрана форма. Итогом - нет желания копаться и вдумываться - не цепляет, не интригует, не ведет за собой. Вываливает на голову - стой, обсыхай.
Оценка - 6 из 10.
Сообщение отредактировал Dariy - Пятнашка, 31.08.2012, 00:07 |
| |
| |
| Марафонец | Дата: Пятнашка, 31.08.2012, 09:00 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-полковник
Пользователь
Сообщений: 971
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: в реале
| Нюська, Quote (Нюська) Сложноват рассказ для прочтения и понимания
Ну да, есть такое)... Тем более благодарен, что дочитали и дали оценку Quote (Нюська) мне очень даже понравилось
Dariy,
Quote (Dariy) Все - ИМХО и субъективно.
Quote (Dariy) Я читать и умею, и люблю.
По поводу
Quote (Dariy) текст для меня оказался кашей с комочками из заглавных именительных без описаний и разъяснений.
Quote (Dariy) формата в 40к знаков
В такой ситуации даже Ваше
Quote (Dariy) Да, образно, да, оригинально.
выглядит как комплимент)).
Данная работа опубликована в рамках II Международного литературного марафона «Авторский стиль – 2013» и не может быть использована на других ресурсах до окончания конкурса или до раскрытия ее авторства.
|
| |
| |
| Sasha_Temlein | Дата: Пятнашка, 31.08.2012, 12:34 | Сообщение # 75 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Автор, не обольщайтесь. ВЫ просто плохо написали. Идея была хорошая, да и исполнения нельзя сказать, чтобы совсем уже ужасное, но... текст не доработан. Не вычищен, не продуман толком. Для того чтобы он реально "засверкал" и стал достоин задумки, нужно садиться и работать над ним. А не утешать себя что дескать "читатели не те, не поняли моей гениальности, разные читательские аудитории и т.п.". Я например - Ваша аудитория. Я люблю фентези и НФ.
Что я могу Вам сказать?
Вам нужно основательно поработать над текстом. Чтобы каждая фраза стала выпуклой, острой, резкой. Заблистала. Пока - это так... поделка... не худшего качества, но и далека весьма от идеала. Обидно то, что ощущается - автор могёт больше. Но не хочет.
|
| |
| |
|
