|
| Цитата дня |
Творчество — переход небытия в бытие через акт свободы.
(Николай Бердяев) |
|
|
|
Сапковский
|
|
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 05:49 | Сообщение # 1 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Начал читать Сапковского и его "Ведьмака". Практически осилил первую книгу. Но слово "осилил" наиболее подходит к моим впечатлениям. Она настолько трудна для меня, что я не смог прочесть её за день, как оычно поступаю с теми книгами, что мне нравятся.
Во-первых, изводит огромное количество повторов. Я понимаю, что на этом глупо зацикливаться, но когда речь идёт об одном и том же слове, которое с навязчивостью повторяется на протяжении страницы, то становится не по себе.
Так же не радует отсутствие обширных и красивых описаний, и тропов. Я люблю читать, когда произведение даже перенасыщено ими. Тут же слишком короткий, рублёный язык. конечно, автор за счёт умелого использования глаголов и "быстрых" предложений очень неплохо нагнетает динамику, не отпускает в схватках, заставляет читать скучные моменты, соответственно максимально их усиливая. Но всё равно у меня осталось чувство некоей незавершённости.
Во-вторых, Сапковский поступил интересным образом - он собрал множество легенд и сказок и по-своему их обыграл. Это вроде хорошо, а вроде и нет. Хорошо, потому что он их умело использовал, подобрал моменты и втулил их в произведение. Добавил кровожадности и вот тебе, новая интерпретация, полностью вписывающаяся в его концепцию мира. А плохо, потому что если уж писать книгу, то писать полностью своё, а не взятое из народного эпоса. Ну, это моё мнение.
Пока не знаю, буду ли читать дальше, так что окончательного вердикта не вынесу.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 09:02 | Сообщение # 2 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Во-первых, изводит огромное количество повторов.
За что спасибо Вайсброту - "гениальному" переводчику. Сапковский неоднократно хаял его за это (читал где-то интервью).
Quote (trikato_45) Так же не радует отсутствие обширных и красивых описаний, и тропов. Я люблю читать, когда произведение даже перенасыщено ими.
А я напротив устаю от описаний. Тут дело вкуса видимо.
Первая книга по сути ниакого отношения к остальным не имеет. Когда она писалась, Сапковский серию ещё не планировал. Это - да, сборник сказок, дальше куда интереснее и оригинальнее. Советовал и буду советовать. По крайней мере, много лучше чем Сальваторе. Хотя бы потому, что роман заканчивается.)
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 09:12 | Сообщение # 3 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Лункрай) За что спасибо Вайсброту - "гениальному" переводчику. Сапковский неоднократно хаял его за это (читал где-то интервью).
Так он накосячил? Я уже на Сапковского стал грешить.
Quote (Лункрай) По крайней мере, много лучше чем Сальваторе. Хотя бы потому, что роман заканчивается.)
+100500! Ты кстати не в курсе, Сальваторе планирует завершать?
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 09:23 | Сообщение # 4 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Так он накосячил? Я уже на Сапковского стал грешить.
Оригинал не видел. Но читал интервью где об этом говорилось. В одном из рассказов этот переводчик термин: наёмный убийца клана - перевёл как - Ниндзя. Это в средневековом фэнтези то. О чём вообще говорить можно. Более грамотный перевод, его же, в серии саги о Рейневане. Но и тут Сапковский на него сетовал. В том же интервью. Вообще у меня сложилось впечатление от этой фигни, что с Польского у нас только Вайсброт переводить может О_о
Quote (trikato_45) +100500! Ты кстати не в курсе, Сальваторе планирует завершать?
Последнее, что читал - это книга, где начало в будущем, и там король орков на эльфийской принцессе женился. Не знаю что там. Мне кажется, спроси об этом автора, он скажет: "А я ещё и не начинал, только размялся".
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 09:26 | Сообщение # 5 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Вот и весь "Ведьмак" в txt формате:
http://adrielhanna.ucoz.ru/our_books/vedmak-txt.rar
Признаться честно, я двоюсь в мнениях относительно книги. Заню, что она - любимая у многих моих знакомых. Но меня все же оттолкнуло то, о чем говорил Трикато. (мы тут даже семейный консилиум вроде собирали на эту тему  )
C другой стороны книга намного более реалистична, чем прочитанная мною "Гибель богов" Перумова. Тут персонаж близкий, живой, со своим характером - в смысле им никто не помыкает и не управляет. С первых же строк читатель просто обязан полюбить странный, с хитрецой образ ведьмака.
Но признаюсь честно еще в одном: вчера (то ли от одиночества, то ли от моей восприимчивости) я испытала настоящий страх, читая книгу на ночь при выключенном свете. Так что... Наверное она скорее хороша, чем плоха. Хотя и о том, что она вовсе плоха речи быть не может. Однозначно почитать стоит для литературного развития.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 09:39 | Сообщение # 6 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Осильте "Меч предназначения", там всё собственно и начинается.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Баньши | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 09:50 | Сообщение # 7 |
|
Весёлый шизоид
Проверенный
Сообщений: 1683
Награды: 18
Репутация: 15
Статус: в реале
| хм... А может когда очень много редактируешь, то разучиваешься просто читать и наслаждаться чтением? На автомате включаются редакторы и критики?
У меня таже проблема была, когда я часто разбирала чужие тексты. Я рада. что избавилась от этого 
А Ведьмак мне нравится. Не шедевр. но довольно занимательно. Переделанные сказки народов мира, а почему бы и нет 
Наношу добро. Причиняю пользу.
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 10:17 | Сообщение # 8 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Баньши) хм... А может когда очень много редактируешь, то разучиваешься просто читать и наслаждаться чтением? На автомате включаются редакторы и критики?
это факт неоспоримый. однозначно. но тем не менее, бывает же по-разному. я все равно в любой книге теперь вижу ошибки, потому что еще и работа такая же.
но одно дело - пару ошибок или пять, другое - навязчивость этих же... да, их не назовешь ошибками. не знаю, качество ли перевода, а может, автор просто никогда не задумывался об этих самых повторах (о них же речь) но реально, когда слово упырица на полстранице 12 раз (где-то я это уже говорила), то тут будь ты редактором или не будь - упырицы меньше не станет))))
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 10:33 | Сообщение # 9 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Баньши) хм... А может когда очень много редактируешь, то разучиваешься просто читать и наслаждаться чтением? На автомате включаются редакторы и критики?
Так и есть, но это не мешает закрывать глаза на ошибки в отличных произведениях. Получается же. А по Сапковскому могу пока сказать, что он мне нравится на порядок ниже текстов Перумова. Старых текстов, имею в виду.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Баньши | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 10:34 | Сообщение # 10 |
|
Весёлый шизоид
Проверенный
Сообщений: 1683
Награды: 18
Репутация: 15
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) упырица на полстранице 12 раз (где-то я это уже говорила)
Понимаю, напрягает))) Как редакторов сильно напрягает. Но книга ведь напечатана и её пропустили все редакторы и российский и Сапковский. Может в его стране наши редакторские правила не действуют? 
Меня при прочтении (лет 10 назад) повторы совершенно не напрягали. И моих друзей тоже. Читали ради чтения и динамичного колдовского сюжета.
Каждому своё. Поэтому я сейчас считаю так. что почти любой более-менее пристойный роман найдёт своего читателя. А вот чтобы стать действительно знаменитым нужно потратить не один год.
Наношу добро. Причиняю пользу.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 10:37 | Сообщение # 11 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Баньши) Поэтому я сейчас считаю так. что почти любой более-менее пристойный роман найдёт своего читателя.
Согласен.
Quote (Баньши) А вот чтобы стать действительно знаменитым нужно потратить не один год.
Попроавка: им можно вообще не стать Всё зависит не только от писателя, но и от немалой доли фарта - увы, такие реалии нынешнего книжного рынка.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Баньши | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 10:44 | Сообщение # 12 |
|
Весёлый шизоид
Проверенный
Сообщений: 1683
Награды: 18
Репутация: 15
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Всё зависит не только от писателя, но и от немалой доли фарта - увы, такие реалии нынешнего книжного рынка.
Всё зависит от цели. Если бабло - то это дохлый номер. Если известность, то статус гениальности могут присвоить уже посмертно
А если написать, так как душа желает, то и друзей с роднёй хватит на благодарных читателей))))
А написать бестселлер без связей не реально. Бестселлером становятся только после очень громкой рекламы))))))))))))) На крайний случпай после экранизации
Пора новую темку заводить. Кто ради чего пишет
Наношу добро. Причиняю пользу.
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 10:45 | Сообщение # 13 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Не нашёл того интервью, но наткнулся на это:
http://www.sapkowski.su/modules....rtid=28
Есть ржачные моменты.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 10:50 | Сообщение # 14 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| http://www.sapkowski.su/modules....tid=103
А это сборник ошибок переводчика.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 10:52 | Сообщение # 15 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| А тут тоже интересно:
http://www.sapkowski.su/modules....tid=115
В прочем, на этом сайте всё есть по теме.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 11:08 | Сообщение # 16 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Баньши) Если известность, то статус гениальности могут присвоить уже посмертно
Посмертно?..  Да-а-а...
Quote (Баньши) Бестселлером становятся только после очень громкой рекламы))))))))))))) На крайний случпай после экранизации
Это точно. Пока тебя не отрекламят, можно сидеть и читать в одиночестве, а издательства будут смеяться над ещё одним неудачником.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 13:59 | Сообщение # 17 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Лункрай, почитала вырезки.... убить хочется за этих вот... переводчиков. капец.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Декоратор2 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 15:23 | Сообщение # 18 |
 Зависший
Проверенный
Сообщений: 118
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Но слово "осилил" наиболее подходит к моим впечатлениям.
Не знаю многие Сапковского хвалят, мне он с самого начала не понравился. Тоже самое было читаешь, все равно что через силу там несоленый суп ешь.
Quote (trikato_45) А плохо, потому что если уж писать книгу, то писать полностью своё, а не взятое из народного эпоса.
Категорически не согласен. Да ведь так не один Спковский пишет.
И дедушко Толкиен, и Dragonlance, да что там перечислять большинстов фэнтези написано с использованием сказок, легенд, эпосов/реальных исторических событий.
Quote (adrielhanna) C другой стороны книга намного более
реалистична, чем прочитанная мною "Гибель богов" Перумова.
А мне так эта книга понравилась, чего не могу сказать ни про одно другое произведение перумова.
На мой взгляд в русской фэнтези лучше этого романа, только "Многорукий бог" С.Логинова.
Перумов качественно переработал миф о Рагнареке.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 15:37 | Сообщение # 19 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Декоратор) Категорически не согласен. Да ведь так не один Спковский пишет. И дедушко Толкиен, и Dragonlance, да что там перечислять большинстов фэнтези написано с использованием сказок, легенд, эпосов/реальных исторических событий.
Согласен полностью, но использовать можно по-разному. Можно полностью сдёрнуть так, что даже не знающий читатель поймёт, а можно лишь умело обыграть. Согласны?
Quote (Декоратор) А мне так эта книга понравилась, чего не могу сказать ни про одно другое произведение перумова.
Это вообще моя любимая книга.
Quote (Декоратор) На мой взгляд в русской фэнтези лучше этого романа, только "Многорукий бог" С.Логинова.
Не скажите. Я готов поспорить на эту тему. Лучше "Далайны" то же совсемтное творение этих двух авторов - "Черная кровь".
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Декоратор2 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 18:06 | Сообщение # 20 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 118
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Согласен полностью, но использовать можно по-разному. Можно полностью сдёрнуть так, что даже не знающий читатель поймёт, а можно лишь умело обыграть. Согласны?
Конечно согласен. Взять того же Толкина, совместившего и Библию, и Калевалу, и Беофульфа, и еще много чего.
Уже вышеупомянутый роман "Гибель богов", где Перумов мастерски переработал скандинавский миф.
Quote (trikato_45) Лучше "Далайны" то же совсемтное творение этих двух авторов - "Черная кровь".
На мой взгляд "Многорукий бог" намного лучше "Черной крови".
У Логинова, в сотрудничестве с Генри Лайон Олди, Валентиновым и Дяченко есть отличный роман "Рубеж". Однако, на мое субъективное мнение, что "Далайн" лучше.
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 18:42 | Сообщение # 21 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Декоратор) На мой взгляд "Многорукий бог" намного лучше "Черной крови".
А мне так кажется, что порядком уступает
В "Черной крови" лучше мир, а в М Б" слишком он уж маленький, я думаю, спорить тут не будете. Разве не хотелось, чтобы рамки были пообширнее?))
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Декоратор2 | Дата: Понеделка, 26.03.2012, 20:20 | Сообщение # 22 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 118
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) А мне так кажется, что порядком уступае
На вкус и цвет, как говорится...
Quote (trikato_45) Разве не хотелось, чтобы рамки были пообширнее?
В этом плане мне все равно. Мне идея в "Многруком" понравилась, куда больше чем в "ЧК".
Многие из живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Понеделка, 26.03.2012, 20:26 | Сообщение # 23 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Декоратор) В этом плане мне все равно. Мне идея в "Многруком" понравилась, куда больше чем в "ЧК".
Вот тут не спорю с вами)Хотя, для меня идея - далеко не абсолют в произведении. Так что получается, как вы и сказали:
Quote (Декоратор) На вкус и цвет, как говорится...
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Maks | Дата: Четвержище, 03.05.2012, 18:01 | Сообщение # 24 |
 Кошмар Графомана
Проверенный
Сообщений: 141
Награды: 1
Репутация: 3
Статус: в реале
| Тоже недавно начал читать Сапковского и жутко разочаровался. Во-первых, практически полностью отсутствуют описания. Это несколько напрягает, потому что трудно представить общую картину. Сапковский пишет, скорее, туманными образами.
Как уже говорили до меня, язык автора тоже не самый лучший: много повторов, "обрубленных" предложений, которые читаются весьма коряво. Но Сапковскому неплохо удается сохранять динамичность в повествовании. Я бы поставил ему 4 с минусом 
|
| |
| |
| Kinoman | Дата: Четвержище, 03.05.2012, 18:11 | Сообщение # 25 |
|
Счастливый обладатель электронной книги
Проверенный
Сообщений: 624
Награды: 11
Репутация: 11
Статус: в реале
| А я не читал, но зато играл в "Ведьмак 2. Убийца королей". Довольно интересно, если вы терпеливы.
Вот тут очень красивый ролик из игры:
http://www.youtube.com/watch?v=z1TcWBjLE3s
"Bring us the girl and wipe away the debt".
Bioshock Infinite
|
| |
| |
|
