|
| Цитата дня |
Даже величайший шедевр литературы — всего лишь приведённый в беспорядок словарь.
(Жан Кокто) |
|
|
|
"Лишние слова" или "дуем на воду"?
|
|
| trikato_45 | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:01 | Сообщение # 26 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (ZWeRWoLf) А вот тв говоришь приятней читать форум..да, рассказов куча, но все ли так хороши?
Есть и такие, которые свободно могли бы заменить мастеров, о которых ты говоришь.
Quote (ZWeRWoLf) Да они станут чище писать, те кто в этом заинтересован, но станет ли их текст интересней от этого? не по теме, но вот захотелось у тебя спросить.
Если человек начинает работать над мелочами, то он изменяет и другие нюансы, если нет, то к обучению он не предрасположен и тут уже вряд ли что поделаешь. А если всё время плевать на чистку и считать, что пишешь только шедевры - так и будешь отвечать на восторженные отзывы пары человек.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:16 | Сообщение # 27 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Чего ты мне их выделяешь и говоришь про ошибку? Это мой стиль и точка!
нееееет. это не твой стиль. твой стиль - это майор ночью в лес пошел. и тут ты готов спорить до посинения. а с гусеницей ты не споришь. тебе самому она кажется некрасивой. а если покажется красивой, я не буду добивать))))
Quote (trikato_45) Если человек начинает работать над мелочами, то он изменяет и другие нюансы, если нет, то к обучению он не предрасположен и тут уже вряд ли что поделаешь. А если всё время плевать на чистку и считать, что пишешь только шедевры - так и будешь отвечать на восторженные отзывы пары человек.
думаю, это перегиб палки. мы же не говорим о том, что не нужно выпалывать сорняки. мы говорим о том, что не все их нужно выпалывать. мы работаем над деталями и мелочами, просто ищем грань. где она? кто должен решить, как оставить: читатель, автор или критик?
я считаю - автор. потому что это его стиль (опять-таки не забываем: я говорю о нормальном авторе. таком, как Сумрик, например. который работает над ошибками, старается, но у него есть голова на плечах, которая позволяет решить: оставить или нет)
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Sumrik | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:18 | Сообщение # 28 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Меня вышибает что-то постоянно)))
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
| |
| |
| Sumrik | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:20 | Сообщение # 29 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Тааак, хватит уже. Я себя неудобно чувствую. Что вы меня все в пример ставите?>(
Сумрик - плохая. И пишет так себе.
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:21 | Сообщение # 30 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Sumrik, я вообще не про тебя, успокойся
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:26 | Сообщение # 31 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) вой стиль - это майор ночью в лес пошел. и тут ты готов спорить до посинения.
Естесственно, потому что я прав.
Quote (adrielhanna) а с гусеницей ты не споришь. тебе самому она кажется некрасивой. а если покажется красивой, я не буду добивать))))
Ты о чём? Причём тут добивать? Мы говорим о том, что нужно ли или нет - тему перечитай)
Quote (adrielhanna) читатель, автор или критик?
Вполне может и так, тогда я всем кто так думает предлагаю не приглашать меня в судьи и тем паче не звать по ЛС критиковать произведения. Я неотёсанный придира и все мои слова по большому счёту ничего не стоят 
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:30 | Сообщение # 32 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Мы говорим о том, что нужно ли или нет - тему перечитай)
Quote (trikato_45) Quote (adrielhanna)вой стиль - это майор ночью в лес пошел. и тут ты готов спорить до посинения. Естесственно, потому что я прав.
Quote (trikato_45) Quote (adrielhanna)читатель, автор или критик? Вполне может и так, тогда я всем кто так думает предлагаю не приглашать меня
отчего такая разница? почему в своем случае ты прав, а в случае авторов, прав - ты? )))
да и ладно... я сотый раз повторяю - никто не призывает не убирать вовсе эти ошибки. больше не вижу смысла повторять. не понимаю, что непонятного в моих словах.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Sumrik | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:32 | Сообщение # 33 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| trikato_45, ты чего?
Ты мне скажи, ты что думаешь, что я посчитала, что ты придрался? Что ты фигню нашел? 
Неет, ну я же плакать начну, не надо.
Честно, ты отлично вычитываешь, но ведь я, как автор, имею право в чем-то не согласиться? Мы же рааазные и мнения рааазные.
Если что, то обидеть я тебя вашпе не хотела и за судейство благодарна. Вот
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:37 | Сообщение # 34 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) отчего такая разница? почему в своем случае ты прав, а в случае авторов, прав - ты? )))
Разница в том, что я буду материться, ещё что-то делать, доказывать что я прав, но момент непонятия кем-то исправлю. Ты прекрасно знаешь по сколько раз я правлю свои графоманию и что бду править и дальше.
Quote (adrielhanna) больше не вижу смысла повторять. не понимаю, что непонятного в моих словах.
Непонятно то, что ты, как учитель русского языка, призываешь авторов придумывать свои стили написания, создавать собственную стилистику и плясать от того, что больше нравится. А так всё понятно
Quote (Sumrik) Если что, то обидеть я тебя вашпе не хотела и за судейство благодарна. Вот
Да ты и не обидела)
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:41 | Сообщение # 35 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Непонятно то, что ты, как учитель русского языка, призываешь авторов придумывать свои стили написания, создавать собственную стилистику и плясать от того, что больше нравится.
вот теперь тему перечитай ты. а еще вспомни, что ты меня вроде бы знаешь, не так ли? и знаешь что и как я думаю. и к чему я призываю. тему на мастерской помнишь? очень уж похоже выходит, хотя тогда мы с тобой были по одну сторону баррикад.
я еще раз повторю: Я НЕ ПРИЗЫВАЮ! я говорю, что если автор дозрел и стал хорошим автором, то он имеет право сам решать, оставить последнее из десяти ( притом, что девять он убрал) своих-моих или нет.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:43 | Сообщение # 36 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) я говорю, что если автор дозрел и стал хорошим автором, то он имеет право сам решать, оставить последнее из десяти ( притом, что девять он убрал) своих-моих или нет.
Хм, тогда почему ты со мной споришь? Смотри:
Quote (trikato_45) Так, дамы, стоп. Я не предлагаю вам вычищать всё, но сколько глупых и лишних слов выкинуть можно - так почему не сделать этого? Если употребление слова смотрится по крайней мере смешным, зачем его употреблять?
А говоришь тему читала)
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Sumrik | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:47 | Сообщение # 37 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Меня, как всегда во время споров, не покидает ощущение, что мы все говорим об одном, но разными словами  И доказываем друг-другу одно и то же.
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Субботтаж, 03.03.2012, 00:50 | Сообщение # 38 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Sumrik) Меня, как всегда во время споров, не покидает ощущение, что мы все говорим об одном, но разными словами И доказываем друг-другу одно и то же.
Так обычно и бывает, просто каждый хочет вставить своё везкое слово и чего-то там кому-то доказать. Вот так и перерос наш спор в что-то непонятное
Если что, завтра продолжим))
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Заноза | Дата: Четвержище, 09.08.2012, 15:42 | Сообщение # 39 |
 Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 54
Награды: 5
Репутация: 3
Статус: в реале
| Можно я тоже?) Тема уж больно… животрепещущая.))
Как-то я цитировала одному автору описание из сотню раз читанного «Града обреченного», чтобы заострить внимание на различиях в текстах мастеров и начинающих. И была немало удивлена, обнаружив энное количество недочетов, которые не преминули бы подчеркнуть критики на лит.сайтах, будь это не А. и Б. Стругацкие, а П. и Т. Горшковы. Сами посудите: «Из распахнутых ворот тянуло сырым ночным холодом, под сводом подворотни покачивалась на обросшем грязью шнуре голая желтая лампочка. В ее свете лицо Вана было как у человека, замученного желтухой, а лица Дональда не было видно в тени его широкополой техасской шляпы». Дважды «было», «желтая – желтуха», «ее –его». Мусор!!! А читаешь и не замечаешь. Потому, наверное, что содержание книги, ее герои много интереснее, чем поиск этого самого мусора. Не зря же все соглашаются, что, если увлекаешься при чтении, не замечаешь ни ошибок, ни лишних местоимений. И «свои» проскакивают только в путь.)
Кроме того, соглашусь с ZWeRWoLf: у прозаического текста тоже есть свой ритм. И, критики, без раздумий предлагая избавиться от так называемого «мусора», зачастую не видят, что ломают его, создают искусственные «спотыкачи». На месте Sumrik я бы не стала убирать местоимение в том числе и по этой причине. Предложение «И неожиданно получил удар - казалось давно переставший сопротивляться, этот негодяй вонзил мне в живот пять острейших когтей и дернул рукой, вспарывая, как рыбешку» требует, чтобы перед «негодяем» стояло определение. Хоть какое-нибудь. Плюс автор абсолютно прав: местоимение работает на речевую характеристику. Я понятия не имею, о ком идет речь, но ассоциативно всплывает: «Этот негодяй сожрал всю рыбу! (нагадил на кровать, обрюхатил полподъезда) – изумление, отчасти смешанное с восторгом.
И напоследок:
Quote (trikato_45) Если человек начинает работать над мелочами, то он изменяет и другие нюансы,
Научившись вычищать мусор, он будет писать хорошие «пятерочные» сочинения. Не факт, что больше.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 09.08.2012, 18:26 | Сообщение # 40 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Заноза) Научившись вычищать мусор, он будет писать хорошие «пятерочные» сочинения. Не факт, что больше.
Факт в том, что он будет писать лучше, с этим вы уже согласились, назвав его гипотетические произведения - "пятёрочными". То есть, уже не троечные и тем паче не двоечные. Так разве не стоит стретиться к хорошему? Или же продолжать писать корявенько?
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Заноза | Дата: Четвержище, 09.08.2012, 19:41 | Сообщение # 41 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 54
Награды: 5
Репутация: 3
Статус: в реале
| Для школы это хорошо, конечно.) Да не, вычитка - дело, безусловно, правильное и необходимое. Как этап. Просто вылизанное/вычитанное до блеска произведение очень часто так же далеко от литературы, как и не вылизанное.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 09.08.2012, 19:56 | Сообщение # 42 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Заноза) Просто вылизанное/вычитанное до блеска произведение очень часто так же далеко от литературы, как и не вылизанное.
Я г8оворю о тех моментах, когда в произведении уже есть нечто, что обращает на себя внимание. Но не будем же мы идеалистами, очень мало тех, кто пишет прямо-таки на заглядение , чтобы совсем не обращать ни на что внимания. Так ведь? А это ознает, что помимо самого сюжета и прочего, уже автоматически начинаешь обращать внимание на другие мелочи. И вот когда этих мелочей складывается на порядочную сумму, становится "всё понятно с произведением".
Я не спорю с вами:
Quote (Заноза) росто вылизанное/вычитанное до блеска произведение очень часто так же далеко от литературы, как и не вылизанное.
Только я бы сказал, что "бывает", а не "очень часто". Вот и вся разница.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Заноза | Дата: Четвержище, 09.08.2012, 20:03 | Сообщение # 43 |
|
Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 54
Награды: 5
Репутация: 3
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) А это ознает, что помимо самого сюжета и прочего, уже автоматически начинаешь обращать внимание на другие мелочи.
Согласна от и до. Но. Иногда нет ни сюжета толкового, ни героев прописанных - а в отзывах только вычитка. Смысл?
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 09.08.2012, 20:15 | Сообщение # 44 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Заноза) Иногда нет ни сюжета толкового, ни героев прописанных - а в отзывах только вычитка. Смысл?
Никакого, если только это не просьба самого автора)
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Hendrix | Дата: Вторка, 12.02.2013, 05:43 | Сообщение # 45 |
 Заинтересованный
Пользователь
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: в реале
| Главное-знать меру)
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Вторка, 12.02.2013, 11:56 | Сообщение # 46 |
 Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Все, что не меняет смысл текста или не добавляет эстетики следует выкидывать из произведения.
Эстетика это эмоциональное оформление диалогов и картинка. покачивание своей головой на эстетику не тянет
Сообщение отредактировал Редиска - Вторка, 12.02.2013, 11:59 |
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Вторка, 12.02.2013, 12:45 | Сообщение # 47 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) Эстетика это эмоциональное оформление диалогов и картинка. покачивание своей головой на эстетику не тянет
Я согласен с вами. Но самое лучшее, когда автор научился играть этими словами и создаёт классную атмосферу. Раньше я был уверен, что вырубать надо всё, как сорняк, а потом прочитал несколько раз тексты, в которых искоренено не всё, но каждое это слово играет на атмосферу. Вот это по-настоящему круто!
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Вторка, 12.02.2013, 12:55 | Сообщение # 48 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) когда автор научился
В этом все и дело  Этому нужно учиться и очень долго. Нужно научиться выкидывать не только явный хлам, но просто посредственные слова и оставлять только яркие и сочные слова. Конкретный результат зависит от жанра и стиля автора
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Вторка, 12.02.2013, 13:09 | Сообщение # 49 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Редиска) Этому нужно учиться и очень долго.
Кто ж спорит-то? 
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Редиска | Дата: Вторка, 12.02.2013, 15:05 | Сообщение # 50 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Судя по названию темы это противники "дутья на воду" С моей точки зрения в авторской речи должны быть полностью отсутствовать лишние слова, вода и прочая бодяга. В речи персонажа другое дело. Там это раскрывает характер персонажа. Хотя и редко
Всем красившестям предлагаемыми противниками тщательного редактирования есть более интересные замены
|
| |
| |
|
