|
| Цитата дня |
Уметь учиться — это целое искусство.
(Мильфорд Прентис, «К жизни») |
|
|
|
Матерный мат
|
|
| Sumrik | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:25 | Сообщение # 1 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Вопрос прост, на самом деле, но лично мне очень интересен.
Все знают, что великий и могучий включает в себя не только литературные выражения. Вот как вы относитесь к мату в лит тексте? Категорически неприемлете, или есть какие-то условия, в которых он смотрится уместно?
Свое мнение у меня есть, но я его позднее озвучу. Пока интересно послушать остальных. 
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
| |
| |
| Milamilana | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:36 | Сообщение # 2 |
 Зависший
Проверенный
Сообщений: 169
Награды: 3
Репутация: 2
Статус: в реале
| Есть такая шутка: "Мат как рафаэлло - вместо тысячи слов"
Мне кажется, по разному бывает. Зависит от героя, которого описывают. Если их там два и три, для характеристики героя, то приемлемо. Ну а если текст пестрит этой гадостью, то нет, не приемлю.
Учитывай то, что люди делают, а не только то, что говорят, ибо деяниями выявляется ложь.
|
| |
| |
| Igor_SS | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 00:43 | Сообщение # 3 |
 Реформатор
Проверенный
Сообщений: 426
Награды: 2
Репутация: 7
Статус: в реале
| Milamilana, тоже так думаю. Как на меня, должно зависить от героя. Зек который провел большую часть жизни на зоне не будет общаться сонетами шекспира. Не буду отмахиватся руками и ногами говоря что мол его не использую. Для контраста приемлемо. Все же предпочитаю не мат как таковой --- а более вульгарное общение, я бы сказал хамское и витееватое.
>(///)<
|
| |
| |
| Вениамин | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 02:10 | Сообщение # 4 |
 Зависший
Проверенный
Сообщений: 192
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: в реале
| Я считаю, что мат нужен там где он необходим. И это убеждение я не раз защищал. Некоторые люди считают, что мат вообще следует исключить из литературы.Мол какой пример подаем читателю. Таким людям я советую убрать из литературы-алкоголь, наркотики, дам легкого поведения, и убийц а потом мат. Можно конечно исхитриться и в некоторых жанрах писать что типа Массаракш. Еще зависит от жанра в сказке конечно матом писать не будешь, а вот описывая биографию слесаря третьего разряда из Мухоморовки мат строить применить. Мат определено обосновался в лексиконе не только Русских людей, в Японии например вроде есть только два матных слова. Бака-дурак и Ксо-что типа непереводимого нашего б@я. Так вот эти два слова повышаются в степени ругательства в зависимости от интонации и громкости. В России некоторые люди без мата и двух слов связать не могут.
Анекдот в тему.
Идет собрание жителей дома.
- Сейчас перед вами выступит наш дворник, дядя Вася. Вам переводчик нужен?
- Нет, - отвечает народ. - Дядя Вася свой человек, мы его много лет знаем, нам не нужен переводчик.
Выходит дядя Вася и говорит:
- Как е# твою мать, так до #уя, как до #уя ,так не #уя. Зае#али.
Народ переглядывается - ни кто ни чего не понял. Просят перевести переводчика. Переводчик переводит:
- Как мусорить так все, а как убирать так не кому. Замучили вы дядю Васю.
Я не умный я глупый, просто я мудрый.)
Сообщение отредактировал Вениамин - Воскресенье, 22.04.2012, 02:23 |
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 08:05 | Сообщение # 5 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Мат нужен только в редких случаях и только в весьма специфической литературе. Мне мата хватает и в жизни, чтобы я с благовением смотрел на красиво написанные комбинации в книге. Если необходимо кого-то послать на три буквы, то пожалуйста, но ведь можно же заменить мат другим крепким выражением. Понимаю, это не в точности передаст отношение персонажа к другому, но за то покажет, что автор попытался обезопасить читателя от лишних выражений.
Вообще, я активно применяю мат на работе - там без него, порой, никуда. Поэтому приходится сказать кому-нибудь крепкое слово, а то...
Поэтому, только если условия произведения требуют немедленного вмешательства четырёхэтажного мата, то пожалуйста, а если же просто так, то извольте валить со своим текстом подальше - я его просто выкину.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 08:07 | Сообщение # 6 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| считаю, что есть звездочки, слова "облегченной" окраски, и прочие радости, чтоб можно было заменить матерные слова полностью.
на мат в литературе смотрю с отвращением, даже если это зэк так разговаривает. думаю, есть другие средства языка, которыми можно показать, что он - зэк.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Verik | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 18:32 | Сообщение # 7 |
 Мурлыкающая кошка
Проверенный
Сообщений: 184
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: в реале
| Мат и пошлость в художественной литературе вызавает у меня чувство брезгливости. Книга должна погружать в мир автора, а волшебство погружения рушится, если автор использует нецензурщину.
Жизнь мастерит раму, а картину пишешь ты. Если ты не возьмешь ответственность за написание картины, то за тебя ее напишут другие.
Говорят, что нужна всего одна минутка, чтобы заметить особенного человека, всего час - чтобы его оценить и всего день - чтобы его полюбить, но затем понадобится целая жизнь, чтобы его забыть.
Даже из кошмара сделаю мелодраму
Я не против дружеского "ты" )
|
| |
| |
| Sumrik | Дата: Воскресенье, 22.04.2012, 22:04 | Сообщение # 8 |
|
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Вота как вы думаете))) 
Я же считаю, что как составляющая часть языка, мат неотъемлим от нашей жизни. Как говаривала моя преподавательница по лит-ре: " Иногда, когда ты стоишь на берегу тихой речки и смотришь на закат. Когда небо уже заалело, а тонкие перистые облака окрасились во все оттенки розового. Когда воздух остыл после знойного дня и остро пахнет водой и скошенной травой, и, может быть, капельку навозом. Когда от восторга и радости сжимает грудь. Тогда бывает, что все это можно уместить только в одно слово - [цензура]!"
Это не дословно, конечно, но смысл я постаралась передать в точности))) И я с ней согласна.
Но, как видно из текста выше, вовсе не считаю обязательным писать мат прямым текстом. Да, бывают персонажи, которые без нецензурной лексики будут недостоверны. А замена на более мягкие ругательства частенько выглядит наивно и ненатурально. Тогда можно сделать так [цензура].
Кто-то скажет, что это тормозит читателя, заставляет останавливаться и подбирать слово. Но я вот не могу себя заставить напечатать матершину. Не могу. Сказать могу, а написать - нет. Парадокс, но это так. А тут... Взрослый человек быстро поймет, что там зацензурено. Этот приемчик я увидела в одной книге и быстро оценила. Поначалу, конечно, останавливалась, цеплялась, а потом пошло легко. С одной стороны я понимала, что герой матерится, а с другой - не заостряла внимания и не читала Хадости напрямую.
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
| |
| |
| Нюська | Дата: Понеделка, 11.06.2012, 01:47 | Сообщение # 9 |
 Активный
Проверенный
Сообщений: 210
Награды: 3
Репутация: 5
Статус: в реале
| Интересная тема.
Вообще терпеть не могу когда ругаются матом. И в литературе этого не люблю. Если употребляются "мягкие" ругательства, то это еще ничего( ну и если они употребляются к месту), но когда мат-перемат- это уже некрасиво. В современной фантастике очень много такого встречала и по-моему это мерзко и почти всегда лишнее... 
Ну это сугубо мое мнение.
Если о тебе идут слухи, Ты - личность. Запомни: никогда не обсуждают и не завидуют плохому. Завидуют лучшим, обсуждают лучших.
|
| |
| |
| Daydreamer | Дата: Понеделка, 11.06.2012, 02:23 | Сообщение # 10 |
 Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 93
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: в реале
| Не терплю мат ни в какой форме. Иногда в речи персов позволяю что-то вроде "так растак" или "чтоб тебя"... Ооочень долго вымучивала из себя выражение про мать. Написала, застыдилась, удалила.
Толстой вместо мата, например, точки употреблял, может, тоже так попробовать?
Вообще же согласна с trikato_45, и так в жизни мата хватает, и если можно обойтись без этого "удовольствия" еще и в книге, то обойдусь. Такие книги я обычно сразу откладываю.
|
| |
| |
| Flyge | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 17:59 | Сообщение # 11 |
|
Мэр
Проверенный
Сообщений: 518
Награды: 5
Репутация: 11
Статус: в реале
| Мат неприемлем вообще, ни в разговоре, ни в литературе. По-сути наша речь - отражение наших мыслей, ну а мат...
Слова умеют плакать и смеяться,
Приказывать, молить и заклинать,
И, словно сердце, кровью обливаться,
И равнодушным холодом дышать.
Призывом стать, и отзывом, и зовом,
Способно слово, изменяя лад.
И продолжают, и клянутся словом,
Напутствуют, и славят, и чертят.
|
| |
| |
| льюискэролл | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 18:46 | Сообщение # 12 |
 Мэр
Проверенный
Сообщений: 558
Награды: 7
Репутация: 15
Статус: в реале
| Ну а мат - отраженье нашей жизни, её реалий).
Соглашусь с Sumrik - мат невозможно изъять ни из жизни, ни из литературы. Если уж Пушкин им не брезговал, то к чему притворяться, что его нет? Другое дело, что всё хорошо в меру, и нужно стараться обходиться без него там, где это возможно. Однако Quote (Igor_SS) Зек который провел большую часть жизни на зоне не будет общаться сонетами шекспира. |
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 19:11 | Сообщение # 13 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (льюискэролл) Если уж Пушкин им не брезговал, то к чему притворяться, что его нет?
Так он ещё и алкоголиком был, я не удивлюсь, если и кокаин нюхал, так что теперь? Нам можно? 
Quote (льюискэролл) простой сантехник дядя Вася, который придёт к вам чинить кран, тоже не будет беседовать о французской поэзии XVIII века)
Вот как придёт с матом, так и полетит по лестнице с матом, только уже моим  Нужно вести себя прилично!
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Flyge | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 19:14 | Сообщение # 14 |
|
Мэр
Проверенный
Сообщений: 518
Награды: 5
Репутация: 11
Статус: в реале
| «не только зэк - простой
сантехник дядя Вася, который
придёт к вам чинить кран,
тоже не будет беседовать о
французской поэзии XVIII века)»
А вот это уже, согласитесь, стереотип :-D
Слова умеют плакать и смеяться,
Приказывать, молить и заклинать,
И, словно сердце, кровью обливаться,
И равнодушным холодом дышать.
Призывом стать, и отзывом, и зовом,
Способно слово, изменяя лад.
И продолжают, и клянутся словом,
Напутствуют, и славят, и чертят.
|
| |
| |
| льюискэролл | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 19:19 | Сообщение # 15 |
|
Мэр
Проверенный
Сообщений: 558
Награды: 7
Репутация: 15
Статус: в реале
| trikato_45, Ну, не каждый алкоголик может похвастать тем, что он - Пушкин). Кстати, да - это ещё одна из реалий). Кокаин, слава Богу, повсеместного распространения не получил). Пока).
Quote (trikato_45) Вот как придёт с матом, так и полетит по лестнице с матом, только уже моим
Quote (trikato_45) Нужно вести себя прилично!
Рамки приличий меняются время от времени).
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 19:20 | Сообщение # 16 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (льюискэролл) Ну, не каждый алкоголик может похвастать тем, что он - Пушкин). Кстати, да - это ещё одна из реалий). Кокаин, слава Богу, повсеместного распространения не получил). Пока).
Да, но Пушкин ещё не значит освобождение от норм морали и прочего.
Quote (льюискэролл) Всех невозможно спустить спустить с лестницы). Но стремиться к этому надо - согласен
Только тех, кому плевать на на окружающее общество, не более.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| льюискэролл | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 19:23 | Сообщение # 17 |
|
Мэр
Проверенный
Сообщений: 558
Награды: 7
Репутация: 15
Статус: в реале
| Flyge, Сантехника можно поменять на дворника. Да что там - с экрана телевизора уже слышно).
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 19:27 | Сообщение # 18 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| а вообще имею психологическую болезнь. каждого, кто при мне матерится, мне хочется пнуть. вот чесслово. вот пнула бы и, кажись, полегчало...
я думаю, что существуют слова-заменители, которые можно применить с не меньшей экспрессией. например, жопу я заменю на задницу. е**ло на рожу. и так далее. (извините, я филолог. использую такие слова из научного любопытства )
уверена, что если хорошенько подумать, можно заменить все.
а если посмотреть со следующей точки зрения, то менять необходимо.
представьте подростка, который берет новую книгу. в ней ему больше всего симпатичен герой дядя Вася - матерящийся сантехник. не знаю, по разным причинам, но так и есть. этот подросток, дочитав книгу, будет использовать мат везде. грош цена литератору, который развивает матерную часть языка, не показывая, что любое подобное слово можно заменить.
вот.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Flyge | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 19:28 | Сообщение # 19 |
|
Мэр
Проверенный
Сообщений: 518
Награды: 5
Репутация: 11
Статус: в реале
| «Ну а мат - отраженье нашей жизни, её реалий).»
Отражение негативной стороны на кривом зеркале.
Слова умеют плакать и смеяться,
Приказывать, молить и заклинать,
И, словно сердце, кровью обливаться,
И равнодушным холодом дышать.
Призывом стать, и отзывом, и зовом,
Способно слово, изменяя лад.
И продолжают, и клянутся словом,
Напутствуют, и славят, и чертят.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 19:28 | Сообщение # 20 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (льюискэролл) Сантехника можно поменять на дворника. Да что там - с экрана телевизора уже слышно).
Хм, так может не будет уподобляться и сократим его наличие в нашей речи вместо того? Как вы считаете?))
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| льюискэролл | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 19:35 | Сообщение # 21 |
|
Мэр
Проверенный
Сообщений: 558
Награды: 7
Репутация: 15
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Да, но Пушкин ещё не значит освобождение от норм морали и прочего.
Quote (trikato_45) Хм, так может не будет уподобляться и сократим его наличие в нашей речи вместо того? Как вы считаете?)) |
| |
| |
| Редиска | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 19:40 | Сообщение # 22 |
 Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| К мату отношусь равнодушно.
Мат не зависит от професии. Мне попадались вполне вежливые сантехники и люди других специальностей про которых думают, что они матом не ругаются, а разговаривают.
Quote (Вениамин) в Японии например вроде есть только два матных слова. Бака-дурак и Ксо-что типа непереводимого нашего б@я. Так вот эти два слова повышаются в степени ругательства в зависимости от интонации и громкости.
Неа. Есть Бака яро и куча других ругательств и непристойностей.
Quote (льюискэролл) Кокаин, слава Богу, повсеместного распространения не получил). Пока).
Получил. раньше он считалься лекарством.
|
| |
| |
| льюискэролл | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 20:01 | Сообщение # 23 |
|
Мэр
Проверенный
Сообщений: 558
Награды: 7
Репутация: 15
Статус: в реале
| adrielhanna, Адриэль, простите, что пропустил ваш пост, дискуссия набрала ураганный ход Вы, как филолог, лучше меня знаете, сколько лет мату)... Он гораздо древнее всех литературных языков вместе взятых. Искоренить мат без изменения ментальности - мечта несбыточная. А ментальность меняется в исторических промежутках времени).
Все почему-то решили, что я поднял мат, как лейб-гвардии штандарт Да я не против менять мир в лучшую сторону!) Но если бы это было так просто. Процесс самый постепенный из всех существующих).
Quote (Редиска) Мат не зависит от професии. Мне попадались вполне вежливые сантехники и люди других специальностей про которых думают, что они матом не ругаются, а разговаривают.
Quote (Редиска) Получил. раньше он считалься лекарством.
Кокаин? Может морфий? Но даже если и так - масштабы несопоставимы.
Сообщение отредактировал льюискэролл - Воскресенье, 01.07.2012, 20:03 |
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 20:12 | Сообщение # 24 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (льюискэролл) Но описывая тех, кто без него не может, прикрываться фиговыми листочками... Как-то это не совсем правдиво). Очередная ложь во спасение?)
Не совсем понял этого 
Quote (льюискэролл) Все почему-то решили, что я поднял мат, как лейб-гвардии штандарт Да я не против менять мир в лучшую сторону!) Но если бы это было так просто. Процесс самый постепенный из всех существующих).
Нет, просто вы так спорите по поводу того, что с ним практически невозможно совладать Если непротив менять мир в лучшую сторону, так давайте сегодня и начнём
Quote (льюискэролл) Кокаин? Может морфий? Но даже если и так - масштабы несопоставимы.
Морфий и сейчас используется.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Воскресенье, 01.07.2012, 20:15 | Сообщение # 25 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (льюискэролл) Он гораздо древнее всех литературных языков вместе взятых
мм.. огорчить, что ли?))) увы, но каждое существующее на сегодняшний день матерное слово имеет (по-ученому) этимологический корень, сопоставимый с литературным языком. Другими словами, мат произошел (видоизменился) от нормальных слов. Это касается любого языка, и русский мат как самобытнейшее явление - не исключение.
Потому говорить, что мат был первым - все равно, что говорить, будто человек на земле был первым.
Штандарт - да... Плохо. Мат - не соль жизни, увы. )))
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
|
