Цитата дня |
Чтобы почувствовать себя творческим человеком, совершенно необязательно делать что-то из того, что люди называют творчеством. Жизнь — это тоже творчество, упражняться в котором приходится каждый день.
(Вигго Мортенсен, «Журнал Esquire», 2009 год) |
|
|
Апельсин, ступенька и карандаш
|
|
Kinoman | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 20:48 | Сообщение # 26 |
Счастливый обладатель электронной книги
Проверенный
Сообщений: 624
Награды: 11
Репутация: 11
Статус: в реале
| Quote (Sibirjakov) Это ведь фэнтези, не философия. Что? Хотите сказать, в фэнтези не бывает философии? Хотя мне без разницы. Я её не читаю. Мелочи нужны были по сюжету. Уже писал выше, что хочу создать загадку, и, потому, всё это нужно. Видать, подал я их неправильно. Буду исправляться. Спасибо за разъяснения))
"Bring us the girl and wipe away the debt". Bioshock Infinite
Сообщение отредактировал Kinoman - Воскресенье, 24.06.2012, 20:49 |
|
| |
adrielhanna | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 20:57 | Сообщение # 27 |
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| тю... а я вот не согласная с господами. мне наоборот именно такие философствования нравятся. и философия - это не отдельный жанр, чтоб его нельзя было смешивать с фэнтези. это часть мировоззрения, часть сюжета... я вот читаю с удовольствием, а фэнтези без образов и философствования меня не цепляет, ровно как и любоя другая жанра без сего.
вот.
извините, вклинилась
И спросит Бог: — Никем не ставший, Зачем ты жил? Что смех твой значит? — Я утешал рабов уставших, — отвечу я. И Бог заплачет. (Игорь Губерман)
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 21:00 | Сообщение # 28 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) тю... а я вот не согласная с господами Так давай поспорим Quote (adrielhanna) я вот читаю с удовольствием, а фэнтези без образов и философствования меня не цепляет, ровно как и любоя другая жанра без сего. И что ты поняла из того, что уже прочитала?
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Sibirjakov | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 21:02 | Сообщение # 29 |
Генерал-лейтенант
Проверенный
Сообщений: 626
Награды: 12
Репутация: 18
Статус: в реале
| Kinoman, Фэнтези далекий от философии жанр. Как фантастика от реализма. В вашей вещи,может быть, существует претензия на что-то,но претензии мало кто любит. Но, дело ваше) Я ни в коем случае не нападаю и не учу.Высказал свою точку зрения,а решать все равно вам.
Сибиряков не вычитывает а-ля Мачете не смс-ит
http://vk.com/valghal
|
|
| |
adrielhanna | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 21:05 | Сообщение # 30 |
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) И что ты поняла из того, что уже прочитала? при чем тут поняла?))) я всегда думала, что образы в тексте существуют для того, чтоб каждый читатель связывал их со своим мироощущением, опытом и знаниями. и тем круты образные тексты, что каждый в ни видит то, что нужно ему! воть))
но это я так думаю. а вы можыте думать по-другому)) я не обижусь. воть.
И спросит Бог: — Никем не ставший, Зачем ты жил? Что смех твой значит? — Я утешал рабов уставших, — отвечу я. И Бог заплачет. (Игорь Губерман)
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 21:09 | Сообщение # 31 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) при чем тут поняла?))) Так это самое главное в произведении. Ну, одно из самых главных)
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
adrielhanna | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 21:10 | Сообщение # 32 |
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| trikato_45, ну ты же зряшно споришь ты жы поооонял меня!!!! ну понял жеж, Трикато!
И спросит Бог: — Никем не ставший, Зачем ты жил? Что смех твой значит? — Я утешал рабов уставших, — отвечу я. И Бог заплачет. (Игорь Губерман)
|
|
| |
Sibirjakov | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 21:15 | Сообщение # 33 |
Генерал-лейтенант
Проверенный
Сообщений: 626
Награды: 12
Репутация: 18
Статус: в реале
| Не знаю, я увлекаюсь такими зарисовками в полстраницы,когда не мозгом,а сердцем воспринимается,но это ведь не тот жанр. И тут именно видно,что это не примесь философии,что это просто попытка сделать красиво там,где должно быть достоверно. ИМХО,конечно.
Сибиряков не вычитывает а-ля Мачете не смс-ит
http://vk.com/valghal
|
|
| |
Kinoman | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 23:16 | Сообщение # 34 |
Счастливый обладатель электронной книги
Проверенный
Сообщений: 624
Награды: 11
Репутация: 11
Статус: в реале
| Quote (Sibirjakov) Высказал свою точку зрения,а решать все равно вам. Ну, правильно. Я пытаюсь её понять) Quote (adrielhanna) я всегда думала, что образы в тексте существуют для того, чтоб каждый читатель связывал их со своим мироощущением, опытом и знаниями. Не только образами славится литература это необходимое, но не достаточное условие для хорошего произведения. На мой взгляд.
Работать, работать, работать...
"Bring us the girl and wipe away the debt". Bioshock Infinite
|
|
| |
Kinoman | Дата: Вторка, 26.06.2012, 10:10 | Сообщение # 35 |
Счастливый обладатель электронной книги
Проверенный
Сообщений: 624
Награды: 11
Репутация: 11
Статус: в реале
| Вот коротенький отрывок начала, написанный несколько иначе. Что скажите об этом? ***
Я выяснил: незаконные сделки по утрам благотворно влияют на организм.
Центр города. Лучи восходящего солнца не добрались даже до крыш. Темно и сыро. Тихо, как на кладбище. Только там это привычно, а здесь – гонит обратно в дом. Спать дальше, разглядывая чужие воспоминания вместо снов. Нужна веская причина, чтобы остаться. Одного благотворного влияния не хватает. Должно быть что-то ещё, гораздо увесистей.
Сумка с деньгами, например. Она приятно оттягивает руку. Я вспоминаю о сумме и на мгновение становлюсь серьёзным, выспавшимся. Затем моргаю, и всё повторяется. Скоро мне это надоедает. Я начинаю ходить по овалу. Круг, как и прямая линия, сейчас кажется абсурдной идеей бодрого человека.
Запах свежей клубники бьёт по носу и разворачивает меня. Сниркати вышла из дома. Выглядит она не так же, как пахнет. Чёрные волосы растрёпаны, чёлка упрямо лезет в глаза. На щеке застыл след от подушки, а сама она уютно расположилась в руках девушки.
- Зачем тебе…
- Не спрашивай, - перебила Сниркати. – Идём.
"Bring us the girl and wipe away the debt". Bioshock Infinite
|
|
| |
ZWeRWoLf | Дата: Вторка, 26.06.2012, 14:12 | Сообщение # 36 |
ZWeRWoLf всея форума
Пользователь
Сообщений: 593
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: в реале
| Quote (Kinoman) Сейчас она походила на злого, взъерошенного воробья, по пьяни упавшего в кусты клубники. хорошо хоть не один я увидел здесь не совсем удавшееся сравнение Quote (Kinoman) Начнём разглядывать дорогу и то, из чего она состоит. Quote (Kinoman) Однако, поднимем взгляд... ну это же не путеводитель какой не будь, или не инструкция. Обращение к читатею учше опустить.Quote (Kinoman) Не скоро я понял смысл этих слов. Дорога повторяла себя через каждые пять шагов. Будто её строили не из камней, а из огромных плит с выбитым на них одним рисунком. Зачем была нужна эта имитация? Никто не знал… как по мне ничего удивительного здесь и нет... Quote (Kinoman) Девушка, ещё больше обозлившаяся на мир, уже не хотела спать. С тех пор, как я проиграл в карты право вести следующее дело, её словно подменили. Она, как помешавшаяся на организации свадьбы невестка, не могла думать ни о чём другом. Мигом обошла все каналы чёрного рынка и выжала максимум. Тот сокрушительный день бедняги-информаторы запомнили надолго. Сниркати тщательно обдумала каждое предложение и весело, тогда ещё, заявила: «Пляши, у нас будет Чёрный ящик». Интересно, о чём она думала сейчас? не совсем ясно зачем сюда этот абзац. он никак не связан с текстом, который как поток сознания - герой о чем подумает, то и будет важно, а не то, что важно читателю. Да, это может работать, но когда это правильно оформлено. Quote (Kinoman) Триймди.
- Забавно… Я знал кое-кого по имени Мидийтр. Интересный парень. Был. Всё болтал и болтал о чём-то не понятном. Что-то такое воздух, откуда он берётся, как его получить. Называл длиннющие, заковыристые слова, яростно бил себя кулаком по лбу, но их значения вспомнить не мог. А ты кем был в прошлой жизни, Триймди? во первых не совсем понятна логика разговора с орком. Не думаю, что бы кто-то, кроме прям уж совсем невыносимых любопытных и болтунов стал бы говорить с первым встречным. а орк отчасти таков и есть. Он же просто проводник. Игра букв в имени орка, и "знакомого", которого наверное и не существует, тоже - зачем? просто не могу понять характер главного героя. Кроме того, что он любит уводиться в пространственные размышления - не ясно о нем практически ничего. Вот и сейчас. Разговор и игра с орком подойдет для какого нибудь персонажа, любящего играть с другими свою, только ему известную игру. Но эта игра здесь первая. Поэтому смотрится она ммм... пока что странно. С бухты барахты. Quote (Kinoman) А доспехи на что? Одного слишком мало. это только в играх такое Так-то у меня всегда встает вопрос, как бы ранить поосторожней персонажа, чтоб он еще и выжить смог, но не ушел целеньким.
Ты спросила поутру, как сочиняю, как пишу... ВОДКА! Пишите - водка!
|
|
| |
ZWeRWoLf | Дата: Вторка, 26.06.2012, 14:19 | Сообщение # 37 |
ZWeRWoLf всея форума
Пользователь
Сообщений: 593
Награды: 10
Репутация: 7
Статус: в реале
| Quote (Kinoman) Я выяснил: незаконные сделки по утрам благотворно влияют на организм.
Центр города. Лучи восходящего солнца не добрались даже до крыш. Темно и сыро. Тихо, как на кладбище. Только там это привычно, а здесь – гонит обратно в дом. Спать дальше, разглядывая чужие воспоминания вместо снов. Нужна веская причина, чтобы остаться. Одного благотворного влияния не хватает. Должно быть что-то ещё, гораздо увесистей.
Сумка с деньгами, например. Она приятно оттягивает руку. Я вспоминаю о сумме и на мгновение становлюсь серьёзным, выспавшимся. Затем моргаю, и всё повторяется. Скоро мне это надоедает. Я начинаю ходить по овалу. Круг, как и прямая линия, сейчас кажется абсурдной идеей бодрого человека.
Запах свежей клубники бьёт по носу и разворачивает меня. Сниркати вышла из дома. Выглядит она не так же, как пахнет. Чёрные волосы растрёпаны, чёлка упрямо лезет в глаза. На щеке застыл след от подушки, а сама она уютно расположилась в руках девушки.
- Зачем тебе…
- Не спрашивай, - перебила Сниркати. – Идём. эм... мне кажется, или все ЕЩЕ более стало не понятней и загадочней?
Ты спросила поутру, как сочиняю, как пишу... ВОДКА! Пишите - водка!
|
|
| |
Sibirjakov | Дата: Вторка, 26.06.2012, 18:38 | Сообщение # 38 |
Генерал-лейтенант
Проверенный
Сообщений: 626
Награды: 12
Репутация: 18
Статус: в реале
| Quote (Kinoman) Вот коротенький отрывок начала, написанный несколько иначе. Что скажите об этом? Как по мне, так лучше. У ГГ, даже по такому мелкому отрывку, сразу вырисовывается характер и манера разговаривать. Более приближенная к реальности. И заметьте - текст не стал суше, а, ИМХО, стал стильным. Тут уже запоминается и картинка и способ ее подачи . И не теряешься по тексту, уходя куда-то в сторону. Определенно этот стиль более подходит для этой истории.Само собой - только мое мнение)
Сибиряков не вычитывает а-ля Мачете не смс-ит
http://vk.com/valghal
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Вторка, 26.06.2012, 18:45 | Сообщение # 39 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Как-то не совсем всё объяснилось что-ли... Я затрудняюсь сказать нечто более связное, потому что не понимаю того, что происходит в произведении. Вроде и действий много и отрывок тут уже не первый по счёту, и пишешь ты неплохо... но не получается ухватиться за мысль. Я пока вижу только набор каких-то действий и ничего больше. Может, это потому, что ты кидаешь слишком маленькие отрывки и разогнаться толком не получается? Даже не знаю... Буду читать дальше уже, хотя бы, из-за одного желания понять о чём речь и что ты хотел сказать читателю этим предложением.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Kinoman | Дата: Средище, 27.06.2012, 11:33 | Сообщение # 40 |
Счастливый обладатель электронной книги
Проверенный
Сообщений: 624
Награды: 11
Репутация: 11
Статус: в реале
| Эээ... trikato_45, теперь я тебя не понимаю. Какую такую мысль ты пытаешься найти?
"Bring us the girl and wipe away the debt". Bioshock Infinite
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Средище, 27.06.2012, 11:39 | Сообщение # 41 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Kinoman) Эээ... trikato_45, теперь я тебя не понимаю. Какую такую мысль ты пытаешься найти? А ты пишешь произведение без мысли и идеи?
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Kinoman | Дата: Средище, 27.06.2012, 13:15 | Сообщение # 42 |
Счастливый обладатель электронной книги
Проверенный
Сообщений: 624
Награды: 11
Репутация: 11
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) А ты пишешь произведение без мысли и идеи? А почему ты их ищешь, если не прочитал ещё произведение?
"Bring us the girl and wipe away the debt". Bioshock Infinite
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Средище, 27.06.2012, 13:26 | Сообщение # 43 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Kinoman) А почему ты их ищешь, если не прочитал ещё произведение? Я пока не вижу того, к чему ты ведёшь. Я не вижу того, за что можно зацепиться. Нет героя - он размыт предельно. Нет дургих персонажей, лишь такие же тени, как ветер там, горы и прочее. Понимаешь?
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Sumrik | Дата: Средище, 27.06.2012, 14:18 | Сообщение # 44 |
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Quote (Kinoman) и обходила редких в этот час, чем-то неуловимым похожих на неё горожан. Перебор. Слишком запутанно, приходится перечитывать дважды, чтобы вкурить смысл. Quote (Kinoman) Начнём разглядывать дорогу и то, из чего она состоит. Камни, как камни. Гладкие и твёрдые. Все разные по размеру и форме. Тщательно подобраны друг к другу так, что никаких ямок на дороге нет. Общий узор выходит настолько красивым, что ходьбу по нему воспринимаешь кощунством. Однако, поднимем взгляд...
- И что? – спросил я три года назад у старика, пообещавшего рассказать интересную историю за буханку хлеба.
- Видишь? Это всё те же камни. Это я так поняла какое-то воспоминание? Давнишний разговор? Нужно выделить его в тексте как-то. Quote (Kinoman) Девушка, ещё больше обозлившаяся на мир, уже не хотела спать. Фокал. Он-то откуда знает чего она хотела?
В целом, мне понравилось. Сначала, если честно, почитала комменты и приготовилась к чему-то вапше непонятному. Удивилась, когда прочитала. Может, я просто в одной струе с автором, но я прочитала с интересом. Да, наверное, это все из-за того, что сама люблю посорить намеками и недосказанностями. В любом случае, мне не показался текст ни размытым, ни излишне запутанным. Образно - да. Может быть порой и чересчур, но вполне понятно. Из того, что я поняла на данный момент. Ты описываешь мир, который пережил нечто... И изменился до неузнаваемости. В этом разрезе и камни упомянуты дорожные, потому что они - часть общей загадка, один из кусочков забытой мозаики. И разговор с орком дает пищу для размышлений. И, насколько я могу догадываться, задание героев должно привести их, да и читателя заодно, к сложению этой мозаики и осознанию, что как и почему случилось с миром. По стилю изложения, что могу сказать. Он интересен, но четко на любителя, даже не так, он на любителя в конкретном настроении. На мой взгляд, ничего в этом плохого нет. Мне понравилось)
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
|
| |
Kinoman | Дата: Средище, 27.06.2012, 16:26 | Сообщение # 45 |
Счастливый обладатель электронной книги
Проверенный
Сообщений: 624
Награды: 11
Репутация: 11
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Я пока не вижу того, к чему ты ведёшь. Я не вижу того, за что можно зацепиться. Нет героя - он размыт предельно. Нет дургих персонажей, лишь такие же тени, как ветер там, горы и прочее. Понимаешь? Наверное я соврал, когда писал здесь, что это будет рассказ. По размерам выходит больше успокойся (хотя я знаю, что ты спокоен), нужно время, чтобы герои раскрылись. Девушка сонная, а орк ещё появится. И к чему, например, ведёт книга, трудно понять, если прочёл только три страницы из ста пятидесяти.
Quote (Sumrik) Перебор. Слишком запутанно, приходится перечитывать дважды, чтобы вкурить смысл. Quote (Kinoman) Ну вот я наоборот радовался, как плавно получилось. Эх, эх... Quote (Sumrik) Это я так поняла какое-то воспоминание? Давнишний разговор? Нужно выделить его в тексте как-то. Слишком резко? Я иногда слишком надеюсь на читателя. Quote (Sumrik) Фокал. Он-то откуда знает чего она хотела? Каюсь)) больше так не буду. Quote (Sumrik) Ты описываешь мир, который пережил нечто... И изменился до неузнаваемости. В этом разрезе и камни упомянуты дорожные, потому что они - часть общей загадка, один из кусочков забытой мозаики. И разговор с орком дает пищу для размышлений. И, насколько я могу догадываться, задание героев должно привести их, да и читателя заодно, к сложению этой мозаики и осознанию, что как и почему случилось с миром. Ага) ГГ фактически и пытается это понять. Quote (Sumrik) По стилю изложения, что могу сказать. Он интересен, но четко на любителя, даже не так, он на любителя в конкретном настроении. На мой взгляд, ничего в этом плохого нет. Мне понравилось) Вот и придётся что-то менять. Нужно подобрать подходящий стиль. Я вообще подумывал о том, чтобы перейти на третье лицо. А что скажешь про тот переписанный огрызок?))
"Bring us the girl and wipe away the debt". Bioshock Infinite
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Средище, 27.06.2012, 16:27 | Сообщение # 46 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Kinoman) И к чему, например, ведёт книга, трудно понять, если прочёл только три страницы из ста пятидесяти. А ты задумал 150? Если да, то, конечно, я рано вылез со своим недоверием и непонятием. Но тебе в любом случае стоит пересмотреть слишком резкую подачу на читателя. Ты пойми одно: я не живу в твоей голове и не знаю, что ты хочешь написать.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Flyge | Дата: Средище, 27.06.2012, 16:35 | Сообщение # 47 |
Мэр
Проверенный
Сообщений: 518
Награды: 5
Репутация: 11
Статус: в реале
| Quote (Sumrik) Перебор. Слишком запутанно, приходится перечитывать дважды, чтобы вкурить смысл. Видимо, на читателя) Мне наоборот, понравилось предложение.
Слова умеют плакать и смеяться, Приказывать, молить и заклинать, И, словно сердце, кровью обливаться, И равнодушным холодом дышать. Призывом стать, и отзывом, и зовом, Способно слово, изменяя лад. И продолжают, и клянутся словом, Напутствуют, и славят, и чертят.
|
|
| |
Kinoman | Дата: Средище, 27.06.2012, 16:57 | Сообщение # 48 |
Счастливый обладатель электронной книги
Проверенный
Сообщений: 624
Награды: 11
Репутация: 11
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Но тебе в любом случае стоит пересмотреть слишком резкую подачу на читателя. Постараюсь что-нибудь сделать) Quote (Flyge) Видимо, на читателя) Мне наоборот, понравилось предложение. Да что ж такое-то!! такими темпами выражение "на читателя" станет для меня нарицательным.
"Bring us the girl and wipe away the debt". Bioshock Infinite
|
|
| |
Tate | Дата: Средище, 27.06.2012, 17:12 | Сообщение # 49 |
• Представитель Якудза •
Проверенный
Сообщений: 349
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: в реале
| Слог очень хороший, читается легко и приятно. Чувствуешь притаившееся волосатое "но" ?))) Но только одно... Описание - это великолепно. Но не так размыто ( Все классно, читается хорошо, но нет динамики в этих описаниях : )
Хотя, чего я распыляюсь, мне ж один черт нравится : )
"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)
|
|
| |
Sumrik | Дата: Средище, 27.06.2012, 17:41 | Сообщение # 50 |
Штатный писака "Авторского стиля"
Модератор
Сообщений: 2101
Награды: 41
Репутация: 57
Статус: в реале
| Kinoman, по переделанному могу сказать, что хуже-то точно не стало. Текст прибавил в динамике, однозначно.
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении.
|
|
| |
|