«Они впятером - Вовка Рудагин, Нина Орлова, Кеша Оболенский, Семен Котов и Борис Рудаков, молодые туристы из клуба «Буревестник», раскрыв рты, слушали историю о настоящих первооткрывателях.» - извините, но вы совершенно не раскрыли героев. Были только имена, без внешности. К тому же возле этих имен, словно мухи, летают еще имена и фамилии – Юра, Михлюков, Путилов. Приоткрыть главных героев, отделить их от второстепенных, показать читателю так, чтобы он запомнил – вот ваша задача. Вы слышали о том, что героя нужно привязывать к читателю? Вы должны выбрать каждому устойчивое имя, а ни в коем случае не плодить их. Это лишь приводит к тому, что читатель видит, как начинающий автор старательно борется с повторами. Можно вполне обойтись именами и местоимениями. Я охотней буду сопереживать «ей», а не какой-то там «девушке». Перечитывать и вычитывать я не буду. Что я могу сказать по поводу стиля – вырубайте канцеляризмы, убирайте пустые слова, у вас их полно, делайте текст плотнее. По поводу сравнений – не помню, давно читал, что-то насчет снежинок, сравнение с почтовым поездом; потом сравнение с червяком в кислоте; и сравнение тела с пляшущими в масле каплями воды. Были еще. Сибиряков не вычитывает а-ля Мачете не смс-ит
К тому же возле этих имен, словно мухи, летают еще имена и фамилии – Юра, Михлюков, Путилов.
- то есть еще три имени - мухи? ну да ладно. сложно раскрывать и личности, и сюжет в 40к символах. либо описание - либо действие.
Quote
Вы слышали о том, что героя нужно привязывать к читателю?
- не слышал.
Quote
Вы должны выбрать каждому устойчивое имя, а ни в коем случае не плодить их.
- можно пример "плодения" имен героев?
Quote
Я охотней буду сопереживать «ей», а не какой-то там «девушке».
- я думал, переживают герою, а не его обозначению. Вы думаете, если поменять "девушка" на "ей/её" - это действительно будет лучше?
Quote
По поводу сравнений – не помню, давно читал, что-то насчет снежинок, сравнение с почтовым поездом; потом сравнение с червяком в кислоте; и сравнение тела с пляшущими в масле каплями воды.
- это называется образное описание. вряд ли было бы лучше, если бы я написал, что тело "бьется в спальнике" и на том поставил точку. Возник бы вопрос - "как именно?". Впрочем, я Вашу позицию понял. Спасибо за мнение. Данная работа опубликована в рамках II Международного литературного марафона «Авторский стиль – 2013» и не может быть использована на других ресурсах до окончания конкурса или до раскрытия ее авторства.
QuoteВы должны выбрать каждому устойчивое имя, а ни в коем случае не плодить их. - можно пример "плодения" имен героев?
вообще вот нисколько не согласна. ну вообще. потому что если имя устойчивое, то не разгуляешься. выходит, если она - Валя, то только Валя. а не Валька, Валюшка, Валь, и тем более не Синицына, Синица и прочее. везде будет одно и то же повторяться. а "неустойчивое" имя - это синоним. а синонимы, как известно, делают текст красивее. всего-то нужно читателю повнимательнее воспринять начало текста. и усе)))
Я имела неосторожность прочесть эту работу перед сном. А еще потом какой-то паршивец этажом выше устроил ходилки взад-вперед по своему скрипучему паркету. И это в час ночи! Я возненавидела сам жанр мистики, пока пыталась уснуть. Возненавидела дяденьку с третьего этажа, и вообще… Впервые поняла, что литература реально может пугать! Поняла я это ровно на том месте, когда впервые за спиной у Володи послышался крик. Сердце тогда сжалось так, что я думала, выпрыгнет. Одним словом, в этом тексте все – и подача, и сюжет, и история, и персонажи, и обстоятельства – в выигрыше. Автор поработал так, что ничего лучше я представить не могу. Во всяком случае, пока. Один для меня минус в описываемой эпохе. Все-таки, как ни крути, далековато это все сейчас – «Буревестники», турпоходы студенческие ради науки и достижений. Сейчас походы устраивают ради выпить. Впрочем, я не говорю, что нужно было именно так сделать. Но, тем не менее, советское время несколько далековато от современного читателя. И кому-то может показаться даже скучным прочитывание первой части текста. В остальном рассказ на самом деле хороший.
И спросит Бог: — Никем не ставший, Зачем ты жил? Что смех твой значит? — Я утешал рабов уставших, — отвечу я. И Бог заплачет. (Игорь Губерман)
Марафонец, 40т.з. это А.Л. По-моему достаточно. А раскрыть персонажей можно и одним абзацем. Примеры я уже называл. Имена, фамилии, турист, товарищ, девушка. Когда текст расползается, он становится вязким. Мне не хочется, как советует adrielhanna упорно запоминать имена и потом соотносить их с внешностью, это ваша задача показать мне героев так, чтобы я их запомнил. Если у вас это не получилось, я считаю, что вы не справились с одной из задач. Управляться с большой группой персонажей надо уметь. Ваши все на одно лицо. Как им переживать? А у меня возник вопрос - как это тело плясало так, как капли воды на раскаленном масле? Такие напряженные моменты должны быть описаны быстро, но зримо, парой деталей, которые видишь. Зачем мне видеть вместо тела... капли воды в масле? Не верите мне, поверьте Булгакову "Сам Булгаков именно язык считал самым важным элементом литературного произведения. В письме начинающему писателю Савелию Савину, приславшему на отзыв роман «Юшка», он призвал своего корреспондента «менять язык, поскольку из всех способов ознакомить читателя с Вашим замыслом изволили выбрать самый неудобный. «Он следил за плешивыми лентами, что оголяли череп»…(?) Я – Ваш читатель, останавливаюсь и вместо того, чтобы следить за развитием событий, начинаю размышлять над тем, что это значит, и двигаюсь дальше с сильнейшим сомнением в душе. Никакие «плешивые ленты» не оголяют череп! Читатели Ваши не раз стриглись в парикмахерских. Дело просто, как «рота готовилась к полковому празднику»… Это так. И все должно быть так. Просто. А то местами до того непросто, что и просто неверно, туманно. Сомнительно. «Оголенный череп, плоский, как дно баркаса»… Помилуйте! Разве что перевернутого баркаса? Да и при чем здесь баркас? Книга усеяна вычурными, претенциозными оборотами. Местами какой-то елейный стиль, диаконовские выверты – «нудит о помощи…»… Можно ли так говорить? Ей-Богу, не знаю!… Впечатление такое, что автор Юшкой совершенно не интересуется, Юшка ему не нужен… " Как вы собираетесь развиваться без критики? Поверьте, ваш текст далек от идеального. Но и Сибиряков не тешит здесь свое самолюбие. Кстати сказать, я поставил вам хорошие оценки, потому что вижу, что текст с потенциалом, но требует безжалостного рубанка. А дальше - дело ваше. Сибиряков не вычитывает а-ля Мачете не смс-ит
http://vk.com/valghal
Сообщение отредактировал Sibirjakov - Понеделка, 03.09.2012, 10:03
adrielhanna Согласна с вами, что по истине страшно! И это главный успех произведения. Страх не надумаешь и не убедишь себя. Это картинки в мозгу, от которых дрожь по телу. Человек, меняющий форму тела, и быстро уползающий, как паук- страшно! Просыпаешься, а около тебя кто-то, пристально рассматривает- страшно! Брызги капель воды от поверхности масла- да, необычное сравнение с движениями тела. Но не покоробило- жути добавило. Восприняла как сравнение с молниеносными причудливыми опасными явлениями. Нет, в этом что-то есть. Так бывает- страшно, когда забыл суть физических явлений и сотворил что-то против всех правил. Плеснул воды на раскаленную сковородку или воду в кислоту на уроке химии. Перед тобой непобедимая природа - жутко!
Сообщение отредактировал Анида - Понеделка, 03.09.2012, 15:30
Уважаемый Sibirjakov, Вы бесспорно правы - для роста автору необходима критика. Но именно критика, понятная и аргументированная. Потому как фраза о том, что читатель не может запомнить пять обычных русских имен, а также наименованию "девушка" предпочитает обезличенное "она" - это не критика, это ИМХО. Многие, вместо такого подхода, пишут просто "понравилось/не понравилось". Потому как, в противном случае, естественно хочется объяснений мнения критика, с примерами. О чем я Вас, собственно, и попросил. Что касается Булгакова и некоего безымянного писателя - так то мнение Булгакова к писателю, но никак не Сибирякова по отношению к этому тексту. Привлекать в аргумент классика - это здорово, но не совсем к месту - я же не цитирую Белинского и Балакина с их подходом к критериям оценки произведений. Даже в пределах Конкурса есть форумчане, которые, раз уж взялись оценивать, не ленятся работать с текстом и помогают авторам разобраться в чем же те лажанулись. Я, к примеру, теперь знаю, что у меня проблемы с канцеляризмами и необоснованными повторениями, а также с картонными героями и чрезмерными описаниями - но это Вы мне сказали лишь спустя несколько постов диалога. В любом случае, спасибо за оценку и разбор моей работы. В дальнейшем (если это дальнейшее будет для меня) хотелось бы более развернутых критических постов - потому как, и Вы верно подметили, лишь указание автору на его ошибки и оплошности способствует творческому росту и достижению качества. Данная работа опубликована в рамках II Международного литературного марафона «Авторский стиль – 2013» и не может быть использована на других ресурсах до окончания конкурса или до раскрытия ее авторства.
Сообщение отредактировал Марафонец - Понеделка, 03.09.2012, 15:28
Марафонец, я пишу отзывы, в которых указываю на то, что (на мой взгляд) является минусами. Но не делаю критических разборов с вычиткой. Кто вам пообещал такое чудо? На конкурсе гора текстов, мне просто придется отказаться от своей жизни на целый месяц, чтобы разобрать их все. Для того и существует отдельный конкурс для критиков, мне кажется. Вы меня попросили привести примеры,я их привел. По поводу Булгакова - я полностью с ним согласен. Дело в том, что в вашем тексте, выполненным просто, все эти витиеватые "образные описания" торчат загагулинами и тормозят читателя. PS Вы безусловно пройдете во второй этап, в этом я не сомневаюсь. Но я судья только первого этапа. Сибиряков не вычитывает а-ля Мачете не смс-ит
http://vk.com/valghal
Сообщение отредактировал Sibirjakov - Понеделка, 03.09.2012, 16:38
Потому как фраза о том, что читатель не может запомнить пять обычных русских имен,
Здесь я согласна с Sibirjakov, уважаемый автор, я уже писала в своем коментарии минусы относительно имен и думаю, вполне аргументировано ответила на этот вопрос.
Рассказ прочла 2 раза.Затягивает))) Думаю, что это один из лучших рассказов. И т.к. в конкуре участвуют непрофесиональные авторы, конечно же есть ошибки начинающих. Но как говорится "Зри в корень!" Сюжет интригует заставляет читать "на одном дыхании". Успехов автору во втором туре!
Уже отписывалась в этой теме. Моя оценка - 10 баллов Если о тебе идут слухи, Ты - личность. Запомни: никогда не обсуждают и не завидуют плохому. Завидуют лучшим, обсуждают лучших.
Довольно интересный рассказ, хотя немного смутили комсомольцы, ведь и сейчас молодёжь в горы ходит, и в альпинистских клубах, и высоты покоряет, да много ещё всяких "и". Да, может быть не в таких количествах, но это есть! (Понимаю, что брали сюжет реальной истории, но всё же). Нет, я ничего не имею против страны советов, сама там родилась и росла, но хотелось прочесть о тех, кто существует сейчас, а не жил когда-то. Хотя, пожалуй, на этом и заканчиваются все мои придирки. Мистика добротная, почему-то напомнило "Нечто" Карпентера. А быть может я недалека от истины? Быть может то и не духи вовсе, а какая-нибудь тварь инопланетная?
10 баллов История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
Сообщение отредактировал Gita_Ogg - Понеделка, 10.09.2012, 18:49
Честно скажу, рассказ поразил. Я передачу о перевале Дятлова когда посмотрела, то всё, что можно, казалось, в интернете нашла и перечитала. Но вот сегодня, впечатлённая, так сказать, версией автора, снова полезла в интернет и нашла уже более поздние обсуждения и материалы. Даже спать страшно ложиться, приснится ещё это светящееся существо с провалом жуткой пасти и выкаченными глазами... Хотя, цель рассказа и была напугать, наверное. Правда, напугалась я уже позже, изучая реальные материалы давней истории.) Но автору респект.
я тоже на свою голову недавно послушал реальные истории о призраках.))
1.соответствие жанру и теме Соответствует. Тема раскрыта.
2. соответствие текста современному менталитету Взято время СССР. Честно признаться, даже обидно стало, неужели сейчас таких ребят и не встретишь? Смелые, самоотверженные, трудяги, студенты, с открытым ртом слушающие наставника. И напрочь не верящие в мистику, что их и погубило. если бы мне сказали, что высота проклята, я бы тут же развернулась и свалила от греха подальше... Но, видимо, я трусиха и верие-неверие тут не причем. Рассказ понятен, не было таких моментов, когда по несколько раз вчитываешься в предложения, пытаясь догадаться о его сути.
3. грамотность Пропущены запятые, присутствуют опечатки, пара повторов.
4. нужность: развлекает или учит и насколько хорошо это делает Признаюсь, долго подходила к этому рассказу. Почему-то не хотелось его читать (наверное из-за объема). Но когда все же взяла себя за шкирку и посадила за анализ, прочла, залпом, не отрываясь! Автору – браво! Прописано ярко, «по-настоящему», героев чувствуешь, их представляешь, ими живешь в минуты действий. От начала до конца перед глазами стояла четкая картинка, как из фильма. Там где должно быть страшно – действительно страшно, там, где нужно насторожиться – настораживаешься. Читателя готовят к мистики постепенно, пошагово, не сваливая на него все вместе, как мешок с песком из-за угла. Единственное, что хотелось бы не видеть – повтор образа. Широко открытый рот, будто черная дыра, паукообразные существа – это уже было у Кинга, это уже показывали в ужастиках. Но, возможно, именно это и пустило мороз по коже. Автор удачно воспользовался приемом и за этот нюанс балла я не занижу. Место действия. У меня, вечная зима, горы снега и ни души вокруг всегда ассоциируется со смертью. Когда начинаю читать что-то в таких декорациях, заранее готовлюсь к чему-то страшному. Холодно, безлюдно, воет метель, чьи-то шаги и скрежет по брезенту палатки… Брр… этого достаточно чтобы испугаться! Место действия прописано отлично. Я почувствовала себя там, в тех условиях. Все, вплоть до таких мелочей, как ресницы в инее и выползание из палатки «задом», прорисовывает реалистичность, заставляет поверить, и от этого, события, описанные в рассказе, задевают еще хлеще.
Вывод: автор, несомненно, справился с написанием мистки. Справился с написанием рассказа. Я бы посмотрела фильм по этому произведению.
Сообщение отредактировал Лия_Невская - Понеделка, 10.09.2012, 22:10
Без комментариев. Понравилось, но 9 баллов Память, предвидение и фантазия – прошлое, будущее и миг сна между ними составляют, единый мир, проживающий один бесконечный день. Знать об этом – Мудрость. Использовать это – Искусство. Клайв Баркер
Сообщение отредактировал Пионер - Четвержище, 13.09.2012, 12:27
тщетно силились промять толстый слой одежды – ватник, душегрейку и вязанный водолазный свитер. Но все равно стало легче,
он тщетно силился, но стало легче - нестыкуёвина образовалась. НО будет лишним.
Quote (adrielhanna)
Сквозь торчащий острыми сосульками ворс вылетел клуб белого пара, поплыл в морозном воздухе.
только один клуб, до этого ничего не вылетало. Слово очередной могло все подправить.
Quote (adrielhanna)
Стоило поспешить – небо над головой явно начинало темнеть.
а если бы не явно, то темнеть не начинало бы?
Quote (adrielhanna)
Чтобы отвлечься от ноющей спины и усталости в членах,
я все прекрасно понимаю, но все же...
Quote (adrielhanna)
но его трясет как от озноба.
КАК мне не понравилось, все же ближе В ознобе (ИМХО)
Quote (adrielhanna)
Там их дадут проводника, который выведет туристов на начало маршрута.
Quote (adrielhanna)
эти заполненные снегом трещины часто становились причинами ранений, а то и смертей неосторожных туристов.
я бы заменила на травмы, все же рана ассоциируется с чем-то открытым и кровоточащим.
Quote (adrielhanna)
свернувшись калачиком под одеялом ту сторону палатки.
Quote (adrielhanna)
Рывком бросил на вход ближайший рюкзак, как бы блокируя вход.
Сильный текст. Ощутимый, хоть и отдает немного журналистской статейностью, но все же легок и понятен. Есть минусочек в затянутом и подробном начале и более резком и стремительном окончании, но ощущение жути прекрасно передано правильно подобранными словами.
Интересный текст. Не могу сказать тут о морали, если только приправить мыслью, что нужно слушать не только старших, но старших аборигенов и иногда верить в байки, даже если ты активист и комсомолец.
Мистический аспект хорош, описан красочно даже при довольно суховатом изложении.
Слова подобраны согласно стилистике того времени, что дает неоспоримую жирную черточку в дорисовывания плюса. Автор постарался. И с ошибками хорошо поработано, те, которые выявились, больше на очепятки похожи.
Баньши, большое спасибо за высокие оценки. С большей частью подмеченных Вами ошибок согласен, но вот хотел уточнить:
Quote
Чтобы отвлечься от ноющей спины и усталости в членах, я все прекрасно понимаю, но все же...
Как вы верно заметили, я старался придать тексту стилистику произведений советской эпохи. В которой слову "члены" придавалось ровно два значения (минуя третье) - член партии и член (сочление) как конечность. Потому и - да - усталость в членах ))
Quote
но его трясет как от озноба. КАК мне не понравилось, все же ближе В ознобе (ИМХО)
все же бился "КАК от озноба", потому что " В ознобе" - это когда ГГ точно знает, что да, персонаж болен и его трясет озноб (в ознобе), тогда как в тексте он лишь предполагает, сравнивает.
Quote
Сквозь торчащий острыми сосульками ворс вылетел клуб белого пара, поплыл в морозном воздухе. только один клуб, до этого ничего не вылетало. Слово очередной могло все подправить.
Понимаю вашу мысль, но фраза про "очередной" выдох - это описательность промежутка времени, а у меня - конкретного момента, за который он один раз выдохнул - что и описано.
Другой вопрос, что я это, видимо, не совсем внятно подал - тут уж полностью и всецело моя вина. Еще раз - спасибо за оценку и вычитку )) Данная работа опубликована в рамках II Международного литературного марафона «Авторский стиль – 2013» и не может быть использована на других ресурсах до окончания конкурса или до раскрытия ее авторства.
Сообщение отредактировал Марафонец - Четвержище, 20.09.2012, 01:23
Понравился рассказ, затягивающий, атмосферный, хорошая стилизация, получилось на самом деле правдоподобно. Из минусов, как уже заметили выше - картонные герои, затянутое начало. 9 баллов "В смущении дьявол там стоял, он понял, как добро ужасно, он видел добродетель во плоти"
Однажды ко мне пришёл агент по переписи населения. Я съел его печень с бобами и хорошим кьянти. «Молчание ягнят», 1991
