|
| Цитата дня |
Говорить о музыке — все равно что танцевать об архитектуре.
(Фрэнк Заппа) |
|
|
|
Сколько вы заплатите за то, чтоб вас издали?
| |
| |
|
| Tate | Дата: Пятнашка, 10.08.2012, 10:58 | Сообщение # 76 |
 • Представитель Якудза •
Проверенный
Сообщений: 349
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: в реале
| Повелительница_Тыкв, ну кто то и так делает, согласен 
"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)
|
| |
| |
| Dimson | Дата: Четвержище, 22.08.2013, 19:12 | Сообщение # 77 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: в реале
| Платить не собираюсь, но прекрасно понимаю поэтов, которым приходится на это идти.
Не пользуется поэзия у издательств интересом. Собственно, вообще интерес к ней микроскопически мал.
С рассказами почти та же история, полегче, но не намного.
|
| |
| |
| льюискэролл | Дата: Четвержище, 22.08.2013, 20:22 | Сообщение # 78 |
 Мэр
Проверенный
Сообщений: 558
Награды: 7
Репутация: 15
Статус: в реале
| Цитата (Dimson) Собственно, вообще интерес к ней микроскопически мал. 
|
| |
| |
| Gita_Ogg | Дата: Четвержище, 22.08.2013, 20:25 | Сообщение # 79 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| Цитата (льюискэролл) Так что интерес есть, но большинство почему-то считает, что писать стихи можно левой ногой
Потому что рифму любовь-кровь знает каждый, а зарифмовать "Я поэт зовусь Незнайка от меня вам балалайка" тоже не составляет особого труда. Вот и мнят. Просто любовь и уважение к поэзии нужно воспитывать, а у нас воспитывают любовь к кровищще и обнаженке. Когда самыйй лучший рецепт кино или передачи - это "много крови и Зулейка" рассчитывать, что кто-то всерьёз, а не для того, чтобы понтануться в метро, заинтересуется стихами довольно сложно.
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
|
| |
| |
| льюискэролл | Дата: Четвержище, 22.08.2013, 20:32 | Сообщение # 80 |
|
Мэр
Проверенный
Сообщений: 558
Награды: 7
Репутация: 15
Статус: в реале
| Gita_Ogg, У нас сейчас не воспитывают, у нас продают 
|
| |
| |
| Gita_Ogg | Дата: Четвержище, 22.08.2013, 20:33 | Сообщение # 81 |
|
Неунывающий менестрель
Проверенный
Сообщений: 2832
Награды: 62
Репутация: 66
Статус: в реале
| Цитата (льюискэролл) У нас сейчас не воспитывают, у нас продают
Вот-вот, продают невоспитанных и воспитывают продажных
История только тогда ненапрасна, когда в неё верят.
|
| |
| |
| Треш-кин | Дата: Четвержище, 22.08.2013, 20:39 | Сообщение # 82 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1266
Награды: 10
Репутация: 23
Статус: в реале
| Я за издание платить не буду из принципа! У меня денег нет. 
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Четвержище, 22.08.2013, 21:50 | Сообщение # 83 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Треш-кин) У меня денег нет.
А кого-то они есть - вот и вся разница)
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Четвержище, 22.08.2013, 22:10 | Сообщение # 84 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Цитата (Треш-кин) Я за издание платить не буду из принципа! У меня денег нет.
а я всегда думала, это разные вещи))))))
из принципа, я считала, это когда человек считает недостойным себя оплачивать свое продвижение. мы же воспитываемся успехом Роулинг и наших фэнтезийщиков, которые бах и стали богатыми на книгах. И считаем зачастую, что хороший писатель всегда сможет пробиться без денег.
а вот когда денег нет - это уже эпопея. как ни считай, все одно. но денег нет почти у всех писателей.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Треш-кин | Дата: Четвержище, 22.08.2013, 22:28 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1266
Награды: 10
Репутация: 23
Статус: в реале
| adrielhanna, да это я пошутил. Хотя, если бы у меня было много денег, я наверное не стал бы платить за издание своей книги. Даже не могу сказать почему, но из жадности, я вообще абсолютно не жадный.
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Четвержище, 22.08.2013, 22:54 | Сообщение # 86 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Цитата (Треш-кин) Хотя, если бы у меня было много денег, я наверное не стал бы платить за издание своей книги. Даже не могу сказать почему, но из жадности, я вообще абсолютно не жадный.
я понимаю вас. сама так долгое время думала. но как-то переосмыслила, что ли...
просто сейчас ситуация такая - да и всегда! - что любой товар, чтоб его начали покупать, сначала нужно разрекламировать. я уж и не говорю про массы самых известных писателей, которые начинали с публикации за свой счет и вовсе этого не стыдятся - это маркетинг, и они это признают. а русские классики, известные нам, вообще зачастую спонсировали журналы, в которых печатались. или были их редакторами, или вообще содержали издания.
а нам сейчас кто-то сказал, что если ты гений - то тебя возьмут без денег и вложат в тебя деньги... но до меня однажды дошло, что это сказка про розовых пони. издательства получают массу рукописей, и не факт, что они до моей вообще дойдут. не говоря уже о том, что я, например, знаю, что никогда не напишу востребованное издательствами чтиво - если посмотреть, что сейчас издают от неизвестных авторов, ужаснуться можно.
это Олди и Перумов начинали, когда фантастика только зарождалась. хотя Олди за свой счет и публиковались. они написали неформат, их приняли, они раскрутились и теперь диктуют свои правила. новичок уже не может диктовать, потому что издателю проще не рисковать, а напечатать того, кто не диктует и заработать денег, чем бороться за качество литературы и рисковать своими вложениями.
вот такие мысли заставили меня скрести деньги на собственное издание)) и издательство
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| льюискэролл | Дата: Четвержище, 22.08.2013, 23:59 | Сообщение # 87 |
|
Мэр
Проверенный
Сообщений: 558
Награды: 7
Репутация: 15
Статус: в реале
| adrielhanna, Цитата (adrielhanna) вот такие мысли заставили меня скрести деньги на собственное издание)) и издательство |
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 01:01 | Сообщение # 88 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Цитата (льюискэролл) Чтобы диктовать свои правила?
ну так!
а вообще. если по-чесноку. я хочу издавать то, что не издают крупные выгодоориентированные издательства. неформат, идейную литературу, морализованную. а не квесты и романы для кухни и весело проведенных туалеточасов, которые раскупаются и угнетают остатки умственных способностей народа. не опиум, в обчем. пусть эта книга будет издана малым тиражом, но она будет настоящей и необходимой.
правда, для того, чтоб собрать деньги на неформат, нужно сначала поиздавать формат. и накопить денек. а то они, знаете ли, на дороге не находются... сколько уж я ни искала 
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| льюискэролл | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 01:09 | Сообщение # 89 |
|
Мэр
Проверенный
Сообщений: 558
Награды: 7
Репутация: 15
Статус: в реале
| Цитата (adrielhanna) правда, для того, чтоб собрать деньги на неформат, нужно сначала поиздавать формат. и накопить денек. |
| |
| |
| Jagermeister | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 11:22 | Сообщение # 90 |
 Приобщенный
Проверенный
Сообщений: 63
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: в реале
| Цитата (adrielhanna) вот такие мысли заставили меня скрести деньги на собственное издание))
Вот такие же мысли и привели меня к тому, чтобы всерьез подумать об издании за свой счет. Пусть не сразу, но со временем.
Еще одна причина, пожалуй, в том, что издательства иной раз предлагают переделать то на это, это на то, и в результате чуть ли не переписать книгу. Чтобы она, с их точки зрения, стала более продаваемой и интересной большому кругу читателей.
Поэтому идею издавать таким образом "неформат" поддерживаю обеими руками.
Конечно, не у всех хватит средств сразу оплатить тираж крупного формата, работу корректора, редактора и т.д. (я сама себе ооочень многого позволить не могу), но есть сборники, марафоны - для начала уже хорошо.
Но издавать электронку за свой счет точно не стала бы)) Проще самому выложить на Литмаркете или еще где-нибудь, заодно и реакцию читателей посмотреть, чтобы примерно знать, будет книга кому-то интересна или нет.
Сообщение отредактировал Jagermeister - Пятнашка, 23.08.2013, 11:23 |
| |
| |
| Dimson | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 11:33 | Сообщение # 91 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: в реале
| Цитата (льюискэролл) А между тем ресурсы, посвящённые литературе (и даже просто имеющие литературные разделы) полным-полны стихов. Не всегда сильных, но это уже другой вопрос. Так что интерес есть, но большинство почему-то считает, что писать стихи можно левой ногой
Не в этом причина отсутствия к стихам со стороны издательств. Просто поэты любят читать свои стихи и не очень - стихи чужие.
В итоге каждый варится в своём соку, на крайний случай - в маленькой группке, которая всё же пытается поддержать друг друга.
|
| |
| |
| Dimson | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 11:35 | Сообщение # 92 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: в реале
| Цитата (adrielhanna) И считаем зачастую, что хороший писатель всегда сможет пробиться без денег.
Хороший - да.
Гениальную вещь издатели с руками оторвут.
Только мало их, гениальных вещей.
|
| |
| |
| Dimson | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 11:35 | Сообщение # 93 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: в реале
| Цитата (adrielhanna) я хочу издавать то, что не издают крупные выгодоориентированные издательства. неформат, идейную литературу, морализованную. а не квесты и романы для кухни и весело проведенных туалеточасов
ИЗДАТЬ - не проблема. Проблема в другом - ПРОДАТЬ!
|
| |
| |
| Dimson | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 11:39 | Сообщение # 94 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: в реале
| Цитата (Jagermeister) Проще самому выложить на Литмаркете или еще где-нибудь, заодно и реакцию читателей посмотреть, чтобы примерно знать, будет книга кому-то интересна или нет.
Не стоит шибко полагаться на реакцию читателей. Вот, к примеру, какие выводы можно сделать из ТАКОГО обсуждения? (Это моих книжек, уж простите)
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 11:59 | Сообщение # 95 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Dimson) ИЗДАТЬ - не проблема. Проблема в другом - ПРОДАТЬ!
Продать? Лбители неформата перевелись? Нет, я вроде как живой
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 12:21 | Сообщение # 96 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Цитата (Dimson) Хороший - да.
Гениальную вещь издатели с руками оторвут.
Только мало их, гениальных вещей.
Dimson, я вам говорю о том, что рукописей сыплется в издательства столько, что гениальная может без проблем затеряться в сонме писем. просто до нее руки не дойдут, и все тут.
Цитата (Dimson) ИЗДАТЬ - не проблема. Проблема в другом - ПРОДАТЬ!
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 12:23 | Сообщение # 97 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Dimson) Не стоит шибко полагаться на реакцию читателей. Вот, к примеру, какие выводы можно сделать из ТАКОГО обсуждения? (Это моих книжек, уж простите)
Почитал комментарии к разным вашим текстам, к 50% из точно стоило бы прислушаться. Читатель советует и ненужное тоже, но зачастую его советы, особенно если брать историческую справку, могут оказаться неоценимыми.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| льюискэролл | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 13:15 | Сообщение # 98 |
|
Мэр
Проверенный
Сообщений: 558
Награды: 7
Репутация: 15
Статус: в реале
| Вообще-то проблема глубже. Можно спорить до хрипоты, но высокий статус "бумаги" уходит в прошлое, как это ни печально. И это не вчера началось, просто с появлением интернета процесс ускорился. Если раньше с литературой спорил один театр, то в двадцатом веке с небольшими интервалами у книги появилось сразу три мощных конкурента - кино, телевидение, интернет. И то, что мы с вами обсуждаем эту проблему не на страницах журнала (куда вряд ли смогли бы попасть), а на форуме, само по себе показательно. Интернет более демократичен в этом смысле, во всяком случае - пока. Да, тут больше пены и мути, но кому-то достаточно просто выговориться, чтобы его услышал хоть кто-то, и он спокойно уходит, настоящих упёртых графоманов не так уж и много. А дамба, которую издатели выстроили из редакторов, только умножает их количество - человеку начинает казаться, что его, такого гениального просто никто не понимает. В интернете он тут же получает по башке от таких же, как он сам, и блаженно успокаивается Не все, но многие - процентов восемьдесят.
Нужно спросить себя - зачем? Денег заработать? Об этом уже тонны бумаги исписаны - деньги достаются единицам, причём не всегда заслуженно, Стефания Майер не ахти какой писатель, но бабла, благодаря экранизации "Сумерек" настругала достаточно. Славы заработать? Нынче читатель - барин. Начитан, капризен, избалован, ему угодить трудно Если это осознать - останутся единицы, которые пишут просто потому, что не могут не писать. Задача писателя - рассказать историю, желательно так, как не рассказывал никто до него. Всё достаточно просто).
|
| |
| |
| Dimson | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 13:19 | Сообщение # 99 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: в реале
| Цитата (trikato_45) Продать? Лбители неформата перевелись? Нет, я вроде как живой
Понимаете, очень сомневаюсь, что Вы ЛЮБОЙ неформат спешите приобрести для личной библиотеки.
|
| |
| |
| Dimson | Дата: Пятнашка, 23.08.2013, 13:21 | Сообщение # 100 |
|
Зависший
Проверенный
Сообщений: 138
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: в реале
| Цитата (adrielhanna) Dimson, я вам говорю о том, что рукописей сыплется в издательства столько, что гениальная может без проблем затеряться в сонме писем. просто до нее руки не дойдут, и все тут.
До гениальной?
Дойдут руки. Собственно, до всего самотёка руки доходят. Понятно, что с черепашьей, если даже не улиточной скоростью, но доходят.
Как только редактор видит что-то вкусненькое, его глаза разом загораются.
|
| |
| |
|
