Цитата дня |
Между настоящим чувством и его описанием проложена, как доска, предпосылка, лишенная всяких связей.
(Франц Кафка, «Дневники (1910-1923)», 1910 год) |
|
|
Будни праздника
|
|
Анида | Дата: Четвержище, 10.05.2012, 11:54 | Сообщение # 1 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| Будни праздника.
В окно гляжу- сирень цветёт. Число какое? Начало мая- ветви яблонь на сносях. День оттолкнулся от земли… Кто может вспомнить, Как в сорок пятом слезы плавились в глазах?
Поблекшим флагом хлещет столб в пыли дорожной. Макдональд в тике бьет цветной рекламой в глаз. Я собираюсь, в праздники работать сложно. Хоть радио смотало звук зомбийных фраз.
На улице таджик смолу во фляге греет. Поет страны далекой сказочный мотив. Отца сегодня навестить я не успею. Звоню: «Нормально всё? Картошку посадил?»
Иллюзия толкучки- крутизна застряла. Умело взяли клещи старика в дверях. И возмущен он- из кармана всё пропало. Пацан кривляется, танцуя «на пантах».
В глазах зрачок потух- лишь складки диафрагмы. Мне наплевать, что выкинул тебя Астрал. Что Осознанка обжигает лавой магмы. Заткнись, поддонок, не стерплю и в морду дам! Пошли, отец, знакома волчьей стаи школа. Держись, ведь не такое выпало узнать. Но, как дрожит рука у снайпера седого: Из урны паспорт с ветеранским не достать...
|
|
| |
Serg | Дата: Четвержище, 10.05.2012, 18:47 | Сообщение # 2 |
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 939
Награды: 12
Репутация: 15
Статус: в реале
| Хорошее стихотворение! Во будни праздника !!! Вообще прочитал, всё хорошо представилось!
|
|
| |
TihonovBOSS | Дата: Понеделка, 16.07.2012, 11:01 | Сообщение # 3 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 442
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: в реале
| Анида, смысловая нагрузка сильнейшая! Интересный сюжет, образы и даже там, где образность отсутствует, объекты и действия становятся символами. Это очень интересно. Всё портят рваный ритм и слабая рифма. Для доработке текста есть два приемлемых варианта:
1. Пойти по пути наименьшего сопротивления. Стихотворение кое в чем ближе к белому стиху, а значит этим можно воспользоваться - выровнять ритм, заменить слабые рифмованные пары не рифмующимися словами и будет вам хороший белый стих.
2. Не искать лёгких путей и написать вместо этого стихотворения миниатюру или стихотворение в прозе. То бишь все те образы, какие имеются и сюжет перенести в прозу. Это не сложно технически, но если жаль своё детище превращать в монстра Франкенштейна (а вдруг), то будет психологически тяжело кромсать текст.
Пока же "здоровый дух" гибнет в чахлом "теле" стиха.
|
|
| |
Анида | Дата: Понеделка, 16.07.2012, 21:17 | Сообщение # 4 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| TihonovBOSS, Спасибо большое за отзыв. захотелось доработать. С прозой повременю... для начала разберусь со слабыми местами, чтобы понять, что исправлять. 1. Рваный ритм. Я пишу на слух. Интересно, я просчитаю. 2. Слабая рифма. Тоже покопаюсь. Спасибо за интерес.
|
|
| |
Анида | Дата: Вторка, 17.07.2012, 16:56 | Сообщение # 5 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| TihonovBOSS, А я сбой ритма не нашла. Ямб от начала до конца. Может подскажите, где рвется?
В окно гляжу- сирень цветёт. Число какое? 13 --0---1---0--1---0—1----0---1---0---1—0-10 Начало мая- ветви яблонь на сносях. 12 -0—1-0—10—1---0—1—0----1---0--1 День оттолкнулся от земли… Кто может вспомнить, -(0---0)-0----1—0—1—0---1----0---1—0------1--0 Как в сорок пятом слезы плавились в глазах? --0----1—0---1—0----1—0---1-(0—0)-----0-1
Поблекшим флагом хлещет столб в пыли дорожной. -0---1----0-----1—0----1—0----1-------0-1---0-1---0 Макдональд в тике бьет цветной рекламой в глаз. --0---1-0-------1—0----1----0---1---0---1-0------1 Я собираюсь, в праздники работать сложно. (00)-0-1-0---------1---(0-0)-0--1-0----1-----0 Хоть радио смотало звук зомбийных фраз. -0-----1(00)—0—1-0---1---0----1---0-----1
На улице таджик смолу во фляге греет. -0-1-(00)—0---1-----0-1—0----1-0---1-0 Поет страны далекой сказочный мотив. -0-1-----0-1---0—1-0-----1(0--0)---0-1 Отца сегодня навестить я не успею. 0---1-0—1-(0—0)-0—1—(0-0)-0--10 Звоню: «Нормально всё? Картошку посадил?» --0—1----0----1----0----1---0---1—(0-0)-0--1
Иллюзия толкучки- крутизна застряла. 0---1(00)-0---1—(0----0)0—1---0---1-0 Умело взяли клещи старика в дверях. 0-1—0---1-0----1-(0---0)0—1-----0--1 И возмущен он- из кармана всё пропало. (0-0)—0—1-(0---0)—0---1-0---1----0-1--0 Пацан кривляется, танцуя «на пантах». -0—1-----0—1(0-0)—0---1(0—0)-0----1
В глазах зрачок потух- лишь складки диафрагмы. ----0—1----0—1---0-1-----0--------1-(0-0)0----1--0 Мне наплевать, что выкинул тебя Астрал. --(0-0)---0—1----0----1-(0-0)—0-1—0---1 Что Осознанка обжигает лавой магмы. -(0-0)-0---1-(0-0)—0-10---1—0---1---0 Заткнись, поддонок, не стерплю и в морду дам! -0----1-----0---1-(0----0)—0----1—0---1—0---1
Пошли, отец, знакома волчьей стаи школа. -0----1—0-1-----0—1-0—1----0----10----1-0 Держись, ведь не такое выпало узнать. --0---1----(0----0)—0-10—1-(0-0)0---1 Но, как дрожит рука у снайпера седого: -0---1-----0—1---0-1-0----1-(0-0)—0-1-0 Из урны паспорт с ветеранским не достать... -0-1---0—1—(0------0)0—1---(0---0)-0---1
|
|
| |
Serg | Дата: Вторка, 17.07.2012, 21:07 | Сообщение # 6 |
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 939
Награды: 12
Репутация: 15
Статус: в реале
| Я тоже не обнаружил рваного ритма. Это ямб - возможно из -за пиррихиев, он и кажется рваным.
|
|
| |
Анида | Дата: Вторка, 17.07.2012, 21:32 | Сообщение # 7 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| Serg, А без них совсем не получатся!
|
|
| |
Serg | Дата: Вторка, 17.07.2012, 21:37 | Сообщение # 8 |
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 939
Награды: 12
Репутация: 15
Статус: в реале
| Не один ямб или хорей не обходиться без них, пиррихий это допущение двухсложных размеров. Так что тут волноваться не стоит Анида, , стихотворение написано отлично!!! По мне - пиррихии даже украшают его!!!
|
|
| |
Анида | Дата: Вторка, 17.07.2012, 22:07 | Сообщение # 9 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| Serg, Спасибо, поддержал!
|
|
| |
TihonovBOSS | Дата: Средище, 18.07.2012, 12:02 | Сообщение # 10 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 442
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: в реале
| Анида, я тоже по большей части на слух воспринимаю тексты. Поэтому сразу зацепился за такие моменты:
Quote Поблекшим флагом хлещет столб в пыли дорожной. Макдональд в тике бьет цветной рекламой в глаз. Я собираюсь, в праздники работать сложно. Хоть радио смотало звук зомбийных фраз. Первые две строки задают ритм (в т.ч. и внутренний) - всё ровно, ритм интересен. Третья строка - ломанамя, рваная. Если читать с сохранением изначального ритма, в слове "праздники" ударение на последний слог "праздникИ". Т.ч. надо менять слово или перестраивать строку. Четвёртая строка короче трёх предыдущих. Это даже на слух заметно. К тому же радиО" читается в контексте выбранного ритма. К слову, если бы ударение стояло правильное, длина 4 строки не имела бы большого значения - всё было бы логично, а короткую строку можно было преподнести как этакую фишку, снабдив многоточием.
Сообщение отредактировал TihonovBOSS - Средище, 18.07.2012, 12:03 |
|
| |
Анида | Дата: Средище, 18.07.2012, 13:26 | Сообщение # 11 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| Я вас поняла, варианты: Quote (Анида) Я собираюсь, в праздники (00)-0-1-0------1---(0-0)Располагают и другому прочтению: (00)-0-1-0-----(0----0)1
Quote (Анида) Хоть радио -0----1(00)Тоже самое: (0----0)01
Вы правы, тогда лучше от них избавиться. Строчки не особо ценные, поэтому я попробую их изменить. А вот вы знаете, почему с одними безударными стопами происходит такая ерунда, а с другими нет? Здесь тоже возможно разночтение?
Quote (Анида) День оттолкнулся от земли… Кто может вспомнить, (0---0)-0----1—0-1-0---1----0--1-0-----1--0 -0---1-(0----0)-0-1-0---1----0--1-0-----1--0
И про рифмы. Они слабые, так может будем считать, что их нет. Вы сказали - белый стих. Спасибо большое, я рада нашему диалогу.
Сообщение отредактировал Анида - Средище, 18.07.2012, 13:27 |
|
| |
TihonovBOSS | Дата: Четвержище, 19.07.2012, 13:26 | Сообщение # 12 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 442
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: в реале
| Quote (Анида) А вот вы знаете, почему с одними безударными стопами происходит такая ерунда, а с другими нет? Анида, понятия не имею. Я обычно со своими текстами "шаманским" способом работаю - интуитивно
|
|
| |
Анида | Дата: Четвержище, 19.07.2012, 21:38 | Сообщение # 13 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| TihonovBOSS, Шаман? Пишите мистику?
|
|
| |
TihonovBOSS | Дата: Четвержище, 19.07.2012, 22:40 | Сообщение # 14 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 442
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: в реале
| Quote Шаман? Пишите мистику? Я фигурально выражаясь. В том смысле, что в написании текстов полагаюсь скорее не на технику стихосложения, а интуитивно подбираю ритм, формирую каркас стихотворения и прочее.
Но и мистику пишу
|
|
| |
Анида | Дата: Пятнашка, 20.07.2012, 20:52 | Сообщение # 15 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| Я заглянула по ссылке, почитала и еще почитаю. Светло пишите.
|
|
| |
TihonovBOSS | Дата: Понеделка, 20.08.2012, 14:41 | Сообщение # 16 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 442
Награды: 4
Репутация: 7
Статус: в реале
| Quote почитала и еще почитаю. Светло пишите. Спасибо за столь тёплый отзыв, Анида. Может выложите в эту тему ещё что-нибудь помимо обсуждаемого стихотворения? Интересно было бы почитать.
|
|
| |
Анида | Дата: Понеделка, 19.11.2012, 00:56 | Сообщение # 17 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| Ведьмак (Песня для Шайтана)
Огромный Ворон, древний, мудрый Пронзает блеском зорких глаз. Взгляд сгорбленной во тьме фигуры Сверкает гранью, как алмаз.
В тайге пропахшей мокрой хвоей, Где стонет вековая ель, На лапах бахромчатой кроны Гнездо латает он весь день.
Таскает хворост бесконечно, Сплетает грубо, точно слеп. И прутья падают беспечно, В корнях у древа кроя склеп.
Тот склеп, что скрытый дом в глубинах. Свежа тропинка у дверей. Там красногрудая рябина, Ласкает корни ей ручей.
И Ворон позднею порою, Владенья облетев кругом, О землю треснет головою И обернется Ведьмаком.
Следить ему зверьё и птицу, А жадный люд гонять окрест, Встречать холодную зарницу. Гнезда то нет. Один, как перст…
Сообщение отредактировал Анида - Понеделка, 19.11.2012, 15:47 |
|
| |
Serg | Дата: Субботтаж, 24.11.2012, 09:33 | Сообщение # 18 |
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 939
Награды: 12
Репутация: 15
Статус: в реале
| Хорошее стихотворение, Анида, , мне понравилось ещё давно , правда постоянно забываю писать отзывы!!!
Есть повторения , но незначительные "Гнездо , гнезда" - повторяется два раза, но это вполне уместно на мой взгляд. предлог "И" - я насчитал четыре повторения, но как по мне без них не обойтись... предлог "В" повторяется три раза , причем два раза в очень интересных местах:
В тайге пропахшей мокрой хвоей,
В корнях у древа кроя склеп.
- с самого начала строчки, но как по мне отлично написано, я бы не чего не изменял.
И есть такие строчки , которые начинаются с предлогов:
В тайге пропахшей мокрой хвоей, И прутья падают беспечно, В корнях у древа кроя склеп. И Ворон позднею порою, О землю треснет головою И обернется Ведьмаком. А жадный люд гонять окрест,
И два раза повторяется вопрос "Как":
Сверкает гранью, как алмаз.
Гнезда то нет. Один, как перст…
Два раза и близко повторяется слово склеп:
В корнях у древа кроя склеп. Тот склеп, что скрытый дом в глубинах. - как я уже говорил , я бы не переделывал...
Два раза повторяется слово "Корни":
В корнях у древа кроя склеп. Ласкает корни ей ручей.
И два раза повторяется предлог "У"
В корнях у древа кроя склеп. Свежа тропинка у дверей.
Вроде бы больше ничего не вижу...Но я бы ничего не стал переделывать , мне и так всё понравилось , отличная картина вырисавываеться И я бы вообще здесь ничего не переделывал , это незаметно и вполне отлично звучит! И стихотворение мне понравилось, как по образам так и по написанию!!! Вообщем мне очень понравилось стихотворение!!!
|
|
| |
Анида | Дата: Субботтаж, 24.11.2012, 21:51 | Сообщение # 19 |
Реформатор
Проверенный
Сообщений: 469
Награды: 10
Репутация: 8
Статус: в реале
| Привет, Serg, ! Ух, сколько огрехов много! Но ты прав, ничего переделывать не стоит.
|
|
| |
Serg | Дата: Субботтаж, 24.11.2012, 22:29 | Сообщение # 20 |
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 939
Награды: 12
Репутация: 15
Статус: в реале
| А я уж думал , что меня ругать будут , за то что я столько огрехов нашел!
Всё верно лучше ничего не исправлять , если начать исправлять ,а то будет ещё хуже , такое бывает в текстах начнёшь исправлять, а смысл и образность не такая хорошая получиться! А так самое то, что надо!!!
|
|
| |
|