|
| Цитата дня |
Все виды литературы хороши, кроме скучной.
(Вольтер) |
|
|
|
Шолохов и правда об авторстве
|
|
| adrielhanna | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:26 | Сообщение # 1 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Обсудим отдельно. тема-то интересная...
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:26 | Сообщение # 2 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Тамерлано) Шолохов даже при вручении Нобелевской премии не паниковал
а чего ему паниковать-то? защищенному ракетами со всех сторон и продвинутому партией великой русской 
Twish, ты круче Шолохова. потому что пишешь самостоятельно
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Тамерлано | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:27 | Сообщение # 3 |
 Активный
Проверенный
Сообщений: 243
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) Twish, ты круче Шолохова. потому что пишешь самостоятельно 
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:27 | Сообщение # 4 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Тамерлано, ты смеешься? с каким авторством? никаких строгостей никогда не было, если нужно было партийника сделать любимцем общественности.
на самом деле существует очень много суждений о том, кто написал эти вещи. я склоняюсь к тому, что это не шолохов, после просмотренной передачи намедни, где этот самый шолохов "выступал" за кафедрой и не мог выговорить ни слова..
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Тамерлано | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:27 | Сообщение # 5 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 243
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: в реале
| Не верю я этому - он с детства уже участвовал в обучении неграмотных и вкалывал за троих.
А что с кафедры не мог сказать, это легко объяснить: тогда на ораторов не учили, тем более он простой казак, не привык трепать языком как наши политики. Да и не нужно ему это
Насчет "партии, которая якобы дописывала произведение" это слабая попытка очернить репутацию: никакая партия не стала бы себя в грязи вываливать в романе на весь мир, смешно ведь он там и белых и красных не слабо размазал
Просто сейчас мода всё обгаживать, вполне вероятно, что такие статьи и передачи делаются с подачи Запада или прозападных авторитетов - я про Толстого такую ахинею в статье читал, будто писатель журналисту кровным врагом был: только слюной не брызгался автор со страниц, всё остальное собрал
|
| |
| |
| Лункрай | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:27 | Сообщение # 6 |
|
Главный троль сайта
Проверенный
Сообщений: 2715
Награды: 29
Репутация: 37
Статус: в реале
| Я ни то, ни другое не читал. Но тут не соглашусь. Писателю не обязательно быть человеком с подвешенным языком и чистой речью. Я вот сам порой и пары слов не свяжу. Когда трезвый. Зато на бумаге, что хочешь напишу - не придерешься.
А по Шолохову одно знаю, что деды рассказывали. Станица где он жил рядом с моих городом, можно сказать. Так был он Царём у себя на селе покруче Ивана Грозного. Так говорили старожилы.
Кому отзыв, пишите в ЛС. Обязательно отмечусь в вашей теме.
|
| |
| |
| Тамерлано | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:27 | Сообщение # 7 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 243
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: в реале
| Верно, Лункрай, я как учитель скажу: устная и письменная речь совсем разные вещи. И часто развитие одних навыков не даёт возможности для других - если он многотомники писал, у Шолохова просто времени не было учиться языком трепать. Тут всё ясно в принципе
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:27 | Сообщение # 8 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| Quote (Тамерлано) Просто сейчас мода всё обгаживать, вполне вероятно, что такие статьи и передачи делаются с подачи Запада или прозападных авторитетов
передача намедни с Губерниевым - советский проект.
Quote (Тамерлано) Насчет "партии, которая якобы дописывала произведение" это слабая попытка очернить репутацию
по поводу дописывания я ни слова не сказала. я говорю лишь о том, что если человека нужно сделать известным, никто не будет париться по поводу авторства.
Quote (Тамерлано) тогда на ораторов не учили, тем более он простой казак, не привык трепать языком
однако натрепал очень много. очень много. я где-нибудь найду этот ролик и покажу тебе разницу. даже ребенок смог бы ответить на воспрос лучше.
к тому же, если он казак, о чем и говорят биографы, то не странно ли от казака в тогдашний необразовательных реалиях видеть такое чудо литературы? а еще говорят, что Шолохов даже школу не закончил. а еще, что у него времени даже на семью не было за делами партийными-то. а роман, между тем, - одно из лучших произведений советской литературы. да что там, имхо - лучшее.
но, я все это не к спору, а к гипотезе. потому что гипотеза была, она и останется. я не верю на целых 50% в авторство Шолохова. но на 50 - верю)) так что меня можно не переубеждать.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Тамерлано | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:28 | Сообщение # 9 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 243
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) к тому же, если он казак, о чем и говорят биографы, то не странно ли от казака в тогдашний необразовательных реалиях видеть такое чудо литературы?
Беллетристику можно научиться писать, превратиться из заурядного автора в хорошего писателя, если много работать. Но гении рождаются не в каждом поколении, поэтому его произведения так ценятся и в Европе, и в Азии имели большой успех.
"По поводу авторства "Тихого Дона" долгие годы шли споры. Многих смущало, что столь глубокое произведение появилось из-под пера 23-летнего юноши, окончившего четыре класса гимназии. Точка в споре по поводу авторства романа была поставлена несколько лет назад, когда была найдена рукопись "Тихого Дона", считавшаяся утраченной.
Феликс Кузнецов напомнил, что после смерти вдовы Шолохова и его дочери рукопись попала к совершенно чужим людям. Документ искали более 20 лет. Затем его удалось выкупить у владельца.
Как отметил на церемонии глава Международного Шолоховского комитета, посол РФ в Украине Виктор Черномырдин, "сегодня произошло очень знаковое событие. Теперь рукопись будет храниться в главном книгохранилище страны и каждый сможет увидеть и прочитать ее, а те, у кого возникнут сомнения в авторстве романа, могут прийти сюда и убедиться в его подлинности".
По его словам, "когда мы готовили эту рукопись к изданию, нами было установлено, что в напечатанных в советское время томах было более 3 тысяч изменений, которые появились в связи с редакторской правкой. В результате многие колоритные фразы просто были изъяты".
Первые две книги четырехтомной эпопеи "Тихий Дон" публиковались Шолоховым в журнале "Октябрь" с января по декабрь1928 года. Последний том был опубликован автором в 1940 году. "
Сообщение отредактировал Тамерлано - Четвержище, 17.11.2011, 16:19 |
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:28 | Сообщение # 10 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| для детей пост советской эпохи* ))
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:28 | Сообщение # 11 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Лункрай) Зато на бумаге, что хочешь напишу - не придерешься.
Придерусь
Quote (adrielhanna) я говорю лишь о том, что если человека нужно сделать известным, никто не будет париться по поводу авторства.
Так и было, благо много дедов и прадедов такого расскажут, о чём 90% историков не знают. Вся беда в том, что вообще историки знают лишь то, о чём и должно знать. Многие факты, статьи, документы так и зарыты в архивах, которые никто открывать не собирается. Ээто я не просто так говорю, сам видел, когда одно место на сигнализацию дел - просто в шоке был)))
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Тамерлано | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:28 | Сообщение # 12 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 243
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: в реале
| Трикато, при чем тут сигнализация и Нобелевская премия по литературе? Не вижу связи.
Заставить бы этих горе-журналистов написать самостоятельное произведение - почувствовали разницу между скандальными статьями в желтую прессу строчить 
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:28 | Сообщение # 13 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Тамерлано) Трикато, при чем тут сигнализация и Нобелевская премия по литературе?
Там написано при чём))
Шолохов молодец, но вот не всё там он написал - это факт непреложный. Я люблю "Тихий Дон", хотя многое там мне нравится и на самом деле вывернуто шыворот-навыворот, но тем не менее. "Поднятая целина" на порядок ниже написана и тут глупо спорить.
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| adrielhanna | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 07:47 | Сообщение # 14 |
|
Hannoooooogle
Администратор
Сообщений: 7605
Награды: 110
Репутация: 99
Статус: в реале
| есть несколько таких ярких доказательств о тихом доне, с которыми довольно трудно спорить. я не говорю о поднятой целине или еще о чем, но подумайте сами, роман-четырехтомник был готов к 1928 году, кажись. когда Шолохову было 22 года. Шолохов - казак, неученный, КАК?! гений? нет, не говорите мне о гении, потому что им не рождаются, а становятся. да, может в 22 года и можно стать гением, но не тогда, когда ты из довольно бедной хуторской семьи. Отец хлеб сеял, а мать - вообще дочь крестьянина. да, Шолохов учился в школе. 4 класса. а потом налоговые курсы. но именно налоговые, потому что работать нужно было очень много, а, знаете, в 20-е годы бедным крестьянам было не до творчества...
но на самом деле есть такая штука, как текстологическая экспертиза, благодаря которой можно узнать авторство с определенной долей вероятности. так вот благодаря ей несколько раз было установлено (несколько - из-за дотошных исследователей, свято верящих в гения), что тихий дон, вернее архитектоника текста, не соответствует архитектонике ни поднятой целины, ни рассказам они сражались за родину, судьба человека, свет и мрак.... и так далее. сначала установили это с вероятность 67%, потом 80, и под конец.... (!) 97%. то есть все тексты - цельные, а один выделяется. и выделяется намного более качественно в литературном плане. хотя (!) был написан на двадцать лет раньше.
И спросит Бог:
— Никем не ставший,
Зачем ты жил? Что смех твой значит?
— Я утешал рабов уставших, — отвечу я.
И Бог заплачет.
(Игорь Губерман)
|
| |
| |
| Тамерлано | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 15:52 | Сообщение # 15 |
|
Активный
Проверенный
Сообщений: 243
Награды: 3
Репутация: 4
Статус: в реале
| Quote (adrielhanna) но на самом деле есть такая штука, как текстологическая экспертиза, благодаря которой можно узнать авторство с определенной долей вероятности. так вот благодаря ей несколько раз было установлено (несколько - из-за дотошных исследователей, свято верящих в гения), что тихий дон, вернее архитектоника текста, не соответствует архитектонике ни поднятой целины, ни рассказам они сражались за родину, судьба человека, свет и мрак.... и так далее. сначала установили это с вероятность 67%, потом 80, и под конец.... (!) 97%. то есть все тексты - цельные, а один выделяется. и выделяется намного более качественно в литературном плане. хотя (!) был написан на двадцать лет раньше.
Даже если представить, что роман написал не он, тогда кто? Получается уже высосанный из пальца бред, заказанный заинтересованными людьми.
Дальше ещё интересней: не трудно представить, какая реакция была бы в Нобелевском комитете, если существовала хотя бы незначительная вероятность того, что Совесткий Союз выставил кандидата с чужим произведением.
А в Стокгольме не такие бездари сидят, как у нас на многих должностях
Согласно уставу Нобелевского фонда, выдвигать кандидатов могут следующие лица:
члены Шведской академии, других академий, институтов и обществ с аналогичными задачами и целями;
профессора истории литературы и языкознания университетов;
лауреаты Нобелевских премий в области литературы;
председатели авторских союзов, представляющих литературное творчество в соответствующих странах. -- Очень наивно считать, что такие люди пропустили бы произведение, в авторстве которого были реальные сомнения
Я в классе был единственным, кто прочитал Тихий Дон целиком, и произведение выглядело одним из самых целостных, которые вообще до этого читал. И с точки зрения силы повествования, стиля, развития сюжета, образов героев и т.д. Любая стилистическая или авторская лажа на таком огромном литературном полотне была бы заметна, не говоря уже о том, что кто-то другой якобы писал отдельные эпизоды - более абсурдной мысли трудно нашим журналистам придумать. По такой же логике можно доказать, что Достоевский ни фига не мог написать "Преступление и наказание", потому что был эпилептиком. А Гагарин ни в какой космом не летал, потому что якобы носил розовые стринги. А Булгаков содрал "Мастера и Маргариту" у Донцовой и Стефани Майер.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 20:48 | Сообщение # 16 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Тамерлано) Я в классе был единственным, кто прочитал Тихий Дон целиком, и произведение выглядело одним из самых целостных, которые вообще до этого читал.
Это ты там в своём классе был один, а тут кроме тебя ещё грядка умников сидит
Мне очень понравился "Дон", с этим я не спорю, но, как и старина Стаханов, "Дон" является лишь тем, что нужно было Союзу. Ты же понимаешь, что если СССР что-то хотело от граждан, то они этого добивались (я имею в виду годы расцвета). Никто не заставляет тебя верить нам, имей свою точку зрения, но моя именно такая, как я уже указал выше. Безграмотная личность ничего не может написать в том стиле, какой он явил всему миру и тут не поспоришь))
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
| Twish | Дата: Пятнашка, 18.11.2011, 22:04 | Сообщение # 17 |
 Странная волшебница
Проверенный
Сообщений: 346
Награды: 8
Репутация: 6
Статус: в реале
| Ото вы тут нафлудили по Шолохову))) Согласна, Триш круче Шолохова ХДДД
Чем свободнее и сильнее индивидуум, тем взыскательнее становится его любовь. Ф. Ницше
_________________________
Предчувствия - вот что мною движет.
_________________________
Skape: twish_
|
| |
| |
| Павел | Дата: Пятнашка, 08.02.2013, 03:06 | Сообщение # 18 |
|
Заинтересованный
Проверенный
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: в реале
| Спорить можно сколько угодно. Но Тихий дон, вместе с "Как закалялась сталь" являются отображением целой эпохи. Настоящие "народные" бесцелеры издаваемые миллиоными тиражами.
|
| |
| |
| trikato_45 | Дата: Пятнашка, 08.02.2013, 12:03 | Сообщение # 19 |
|
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Цитата (Павел) Но Тихий дон, вместе с "Как закалялась сталь" являются отображением целой эпохи. Настоящие "народные" бесцелеры издаваемые миллиоными тиражами.
С этим, как раз, никто и не спорит 
Vaya con Dios
_________________
Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
| |
| |
|
