Цитата дня |
Искусство учит нас тому, как мало способен объять человеческий разум.
(Айрис Мердок, «Черный принц») |
|
|
Фанфикшн - творчество или графомания?
|
|
Редиска | Дата: Пятнашка, 13.07.2012, 22:37 | Сообщение # 51 |
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Естественно творчество. Фанфикшн это разновидность лит. творчества, а графомания низкое качество независящее от жанра. Откровение Старджона работает во всех жанрах. Quote (Sasha_Temlein) "Властелин колец" - это фанф по "Хоббиту Неа, и то и другое побочные отходы производства. Quote (Sasha_Temlein) но раньше рубили бабло на Конане, написанном 14-летним пацаном, а ныне.. Перумову, Мартьянову и многим другим было гораздо больше чем 14.
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 13.07.2012, 22:41 | Сообщение # 52 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Редиска) Перумову, Мартьянову и многим другим было гораздо больше чем 14. Речь о Неграше вообще-то
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Редиска | Дата: Пятнашка, 13.07.2012, 22:47 | Сообщение # 53 |
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Quote (trikato_45) Речь о Неграше вообще-то Это и есть негры. Если Перумов только попробовал писать конину то Мартьянов основной автор книг о Конане.
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 13.07.2012, 22:49 | Сообщение # 54 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Редиска) Это и есть негры. Если Перумов только попробовал писать конину то Мартьянов основной автор книг о Конане. Да, но у Мартьянова мне нравятся некоторые вещи, а неокторые нет. Тут дело вкуса и уважения к герою.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Редиска | Дата: Пятнашка, 13.07.2012, 23:04 | Сообщение # 55 |
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Симметрично. "Чужие русский десант" вполне хороший фанвик на чужих,волкодава и Семёнову. Но если про фанфики и современную литературу то : а)За бугром бум фентези произошол в 60-е то у нас в 90. б)Когда набралась достаточная команда негров то издательства посчитали, что они обойдутся дешевле. В результате тогдашние вопли о том, что они умеют писать не хуже забугорных авторов привели к своеобразной ситуации. 98-99 процентов произведений о Конане написано отечественными авторами. И в результате получается, что они умели писать не хуже чем они сами в) Так, что издательства ещё 10 - 20 лет будут дорастать до изменения ситуации
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 13.07.2012, 23:08 | Сообщение # 56 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Редиска) 98-99 процентов произведений о Конане написано отечественными авторами. Примерно так, может, чуть меньше. Quote (Редиска) И в результате получается, что они умели писать не хуже чем они сами Так и вышло Quote (Редиска) в) Так, что издательства ещё 10 - 20 лет будут дорастать до изменения ситуации К тому времени победят пираты и электронные издания.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Редиска | Дата: Пятнашка, 13.07.2012, 23:16 | Сообщение # 57 |
Активный
Проверенный
Сообщений: 253
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: в реале
| Быстрей не получится. Фанфикерство развивается поэтапно и оригинальные миры появляются после глобального кризиса когда идеи по изменению оригинала полностью кончаются.
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 13.07.2012, 23:18 | Сообщение # 58 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Редиска) Быстрей не получится. Фанфикерство развивается поэтапно и оригинальные миры появляются после глобального кризиса когда идеи по изменению оригинала полностью кончаются. Я и не говорю про быстроту.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Tate | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 10:31 | Сообщение # 59 |
• Представитель Якудза •
Проверенный
Сообщений: 349
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: в реале
| Кажется, решили на том, что фан- тоже творчество, но скорее оттачивающее мастерство.
"Токийская любовь" в разработке! Скоро моя первая книга будет готова ;)
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 12:59 | Сообщение # 60 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Tate) Кажется, решили на том, что фан- тоже творчество, но скорее оттачивающее мастерство. Ну почему? Некоторые на нём делают целые состояния. Например Ник Перумов. Его "Кольцо тьмы" ничто иное, как свободное продолжение "Властелина Колец".
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Sasha_Temlein | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 15:18 | Сообщение # 61 |
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote Быстрей не получится. Фанфикерство развивается поэтапно и оригинальные миры появляются после глобального кризиса когда идеи по изменению оригинала полностью кончаются. я бы сказал что современным изд-лям оригинальные миры вообще нафиг не упали.))
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 15:57 | Сообщение # 62 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Sasha_Temlein) я бы сказал что современным изд-лям оригинальные миры вообще нафиг не упали.)) Я бы поспорил. А кому нужны неоригинальные миры, кроме устоявщихся серий (и то пока они устоявшиеся, а потом умрут, как и все до них)?
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Sasha_Temlein | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 20:07 | Сообщение # 63 |
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote Я бы поспорил. А кому нужны неоригинальные миры, кроме устоявщихся серий (и то пока они устоявшиеся, а потом умрут, как и все до них)? ну пока то не умерли.)))))) мне уже столько раз отказывали именно из-за неформата.)
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 20:38 | Сообщение # 64 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Sasha_Temlein) мне уже столько раз отказывали именно из-за неформата.) Так "неформат" это же не именно какие-то непонятные миры. Я так понимаю это то, что читатель читатель в массе своей не будет и потому он изначально и по определению является проигрышным вариантом.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Sasha_Temlein | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 20:52 | Сообщение # 65 |
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote Так "неформат" это же не именно какие-то непонятные миры. Я так понимаю это то, что читатель читатель в массе своей не будет и потому он изначально и по определению является проигрышным вариантом. да нет. неформат - это то, что конкретно не вписывается в политику данного издательства. Например, для Олмы неформат - это фантастика. А для Армады - любовные романы.
Quote Я так понимаю это то, что читатель читатель в массе своей не будет и потому он изначально и по определению является проигрышным вариантом. Редакторы тоже люди и могут ошибаться. Творчество Олди изначально считалось неформатом, например. Сейчас они входят наверно в десятку самых продаваемых авторов. К тому же, следует учесть, что большая часть редакторов - достаточно пожилые люди, едва ли разбирающиеся в том что именно сейчас читает и любит молодёжь. Тут действует своего рода "инерция мышления". Но даже это "не суть существенно", поскольку в понятие неформата входит всё-таки не "заведомо плохая литература", а именно, в первую очередь - нетипичная, странная, нестандартная, не вписывающаяся в политику издательств литература - иными словами, произведения, предсказать продаваемость которых издательство затрудняется. При этом корреляции между качеством произведения и "его форматностью" не существует. К примеру, рассказы по большей части ныне "неформатны" для большинства издательств. Качество, стиль не имеют никакого значения. Сборники рассказов не принимаются априори.
Сообщение отредактировал Sasha_Temlein - Пятнашка, 24.08.2012, 20:54 |
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 21:29 | Сообщение # 66 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Sasha_Temlein) Но даже это "не суть существенно", поскольку в понятие неформата входит всё-таки не "заведомо плохая литература", а именно, в первую очередь - нетипичная, странная, нестандартная, не вписывающаяся в политику издательств литература - иными словами, произведения, предсказать продаваемость которых издательство затрудняется. Это я и хотел сказать) Никто не говорит про плохую литературу, ибо где-то она гораздо лучше, чем у признанных. Quote (Sasha_Temlein) К примеру, рассказы по большей части ныне "неформатны" для большинства издательств. Качество, стиль не имеют никакого значения. Сборники рассказов не принимаются априори. И это ошибка, возможно ошибка. Я вот раньше любил покупать книги, которые состояли из рассказов. И сейчас бы покупал, да вот мало их слишком стало. Не знаю даже почему так.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Sasha_Temlein | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 21:40 | Сообщение # 67 |
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote И это ошибка, возможно ошибка. Я вот раньше любил покупать книги, которые состояли из рассказов. И сейчас бы покупал, да вот мало их слишком стало. Не знаю даже почему так. я тоже предпочитаю сборники рассказов ис большим удовольствием их покупаю.)))))) мне кажется просто утрачена культура что ли рассказочитания? я читаю рассказы в сборниках например Фентези, Фантастика 2007, 2012 и т.п. - они не так уж и плохи, но СКУЧНЫЕ. В то время как открыть рассказы Шекли, Саймака и др. американских фантастов - они интересны, не только поучают, но и развлекают. Хотя скорее всего они тоже изначально публиковались в журналах..))
|
|
| |
Sasha_Temlein | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 21:43 | Сообщение # 68 |
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote Так "неформат" это же не именно какие-то непонятные миры. Я так понимаю это то, что читатель читатель в массе своей не будет и потому он изначально и по определению является проигрышным вариантом. я имел в виду что, к сожалению, приключения домохозяек в стране эльфов или классическая космоопера с бравыми оперативниками, скорее всего, окажутся куда "форматнее" для большинства изд-в, чем скажет необычный мир с продуманной концепцией. Это, увы, реалии...
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 21:43 | Сообщение # 69 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Sasha_Temlein) я тоже предпочитаю сборники рассказов ис большим удовольствием их покупаю.)))))) Чего берёшь, если не секрет? Quote (Sasha_Temlein) В то время как открыть рассказы Шекли, Саймака и др. американских фантастов - они интересны, не только поучают, но и развлекают. Хотя скорее всего они тоже изначально публиковались в журналах..)) Отчасти с тобой согласен, а немного нет))Мне и в наших сборниках попадались достойные рассказы, не так много, но были. И совсем не скучные. Не так давно, сравнительно, конечно, я прикупил один сборник рассказов начинающих писателей, которые ваяли тогда в Мирах Перумова. Из десятка рассказов мне понравилась пара, но они были реально крутые.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 21:44 | Сообщение # 70 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Sasha_Temlein) я имел в виду что, к сожалению, приключения домохозяек в стране эльфов или классическая космоопера с бравыми оперативниками, скорее всего, окажутся куда "форматнее" для большинства изд-в, чем скажет необычный мир с продуманной концепцией. Это, увы, реалии... Увы да
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
Sasha_Temlein | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 21:45 | Сообщение # 71 |
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| у меня даже есть страшное подозрение, что хорошо написанные необычные приключения домохояек имеют шанс быть отвергнутыми
Сообщение отредактировал Sasha_Temlein - Пятнашка, 24.08.2012, 21:45 |
|
| |
Sasha_Temlein | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 21:47 | Сообщение # 72 |
Генерал-полковник
Проверенный
Сообщений: 1262
Награды: 15
Репутация: 17
Статус: в реале
| Quote Отчасти с тобой согласен, а немного нет))Мне и в наших сборниках попадались достойные рассказы, не так много, но были. И совсем не скучные. Не так давно, сравнительно, конечно, я прикупил один сборник рассказов начинающих писателей, которые ваяли тогда в Мирах Перумова. Из десятка рассказов мне понравилась пара, но они были реально крутые. Попадаются)))) но мало, увы ж.
Quote Чего берёшь, если не секрет?
ну больше от случая к случаю. что найду))))сборники опять же "Городская фентези-2010" и тому подобное от ЭСМО и АСТ)))) щас Фантаверсум вроде бы рассказы повадился выпускать и Снежный ком.)) но сказать честно, мне из наших фантастов-рассказчиков очень мало кто нравится))))
Сообщение отредактировал Sasha_Temlein - Пятнашка, 24.08.2012, 21:50 |
|
| |
trikato_45 | Дата: Пятнашка, 24.08.2012, 21:54 | Сообщение # 73 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (Sasha_Temlein) у меня даже есть страшное подозрение, что хорошо написанные необычные приключения домохояек имеют шанс быть отвергнутыми Quote (Sasha_Temlein) и Снежный ком.)) Он давненько этим занимался и грозился издавать сетевые сборники)
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
ArtGr | Дата: Субботтаж, 25.08.2012, 12:13 | Сообщение # 74 |
Революционер
Проверенный
Сообщений: 303
Награды: 2
Репутация: 5
Статус: в реале
| У меня к фанфикам двойственное отношение. С одной стороны, полноценной литературой их не назовешь. Игра на чужом поле с чужими правилами... да и вообще все как-то несерьезно. С другой стороны, как способ опять начать писать они мне бы очень подошли. В свое время собаку съел на популярном ранее (да и сейчас, в принципе) "Сталкере" и фанфиках к нему. Даже статью написал - о распространенных ляпах и штампах. Art.Gr. на распутье, потому что самостоятельно придумать подходящий продуманный логичный мир в своих рассказиках для него всегда было проблемой. А тут - готовое поле, где только фигурки расставить и оживить. Но как-то останавливает то, что фанфик это несерьезно, игра по чужим правилам, недолитература и так далее.
Мои стишки Мои рисунки
|
|
| |
trikato_45 | Дата: Субботтаж, 25.08.2012, 12:15 | Сообщение # 75 |
Трикато вездепомогалка
Администратор
Сообщений: 11771
Награды: 113
Репутация: 130
Статус: в реале
| Quote (ArtGr) Но как-то останавливает то, что фанфик это несерьезно, игра по чужим правилам, недолитература и так далее. Всегда можно выйти чуть за пределы определённого и сделать какие-то свои правила. Я опять же вспомню Перумова и его "Кольцо Тьмы". Если бы он анписал фанфик по Толкиену с соблюдением правил последнего, то такой известности никогда бы не получилс. А он взял тем, что изменил его мир (не важно в какую сторону) и это взорвало читателей.
Vaya con Dios _________________ Самое ужасное поражение обычно случается в самое последнее мгновение перед самым впечатляющим триумфом. Но и самая великая надежда обычно рождается в самой глубокой бездне безнадежности!…
|
|
| |
|